La Tour des Héros

Pour procurer du plaisir à Neojack, et pour éclairer un peu toutes les victimes de ses messages de bienvenue en "Es-tu fan de Scarlet Spider?", j'ouvre ce topic où nous discuterons de la très controversée saga du Clone de Spider-Man.


Pour vous mettre dans le bain, historique:
1962: Mordu par une araignée radioactive, Peter Parker devient l'incroyable, l'étonnant, le seul et unique, Spider-Man! Déjà que son statut d'intello ne lui garantit pas une vie sociale folichonne, voilà qu'il mène en plus une double-vie!

1973: Gwen Stacy, sa fiancée (eh oui, contre toute attente, des filles plus bo... euh belles les unes que les autres, lui tournent autour!), trouve la mort lors d'un affrontement entre Spider-Man et son ennemi juré Le Bouffon Vert (El Duende Verde en español, para la pitchoune) (quitte à improviser un dossier, autant s'amuser plutôt que d'être barbant)

Leur professeur de sciences Miles Warren, secrètement amoureux de Gwen, ne s'en remet pas et perd les pédales. Il crée un clone de la jeune fille, qui débarque en ville et déstabilise fortement Peter.
Warren, devenu Le Chacal, crée également un clone de Peter lorsqu'il découvre que c'est lui l'Araignée. Il confronte les deux Tisseurs et tout finit dans une explosion où le Chacal meurt ainsi que le clone de Spidey.
Celui de Gwen, conscient de ne pas être la vraie, décide de quitter la ville pour commencer une nouvelle vie. Nous sommes en 1976.

1994: Spider-Man sort tout juste d'une période difficile, mais les éditeurs décident d'en remettre une couche en remettant l'histoire des clones sur le tapis (ou sur la table, à vous de voir).
Ainsi, durant plusieurs mois, nous voyons en intrigue secondaire un mystérieux personnage avoir des conversations téléphoniques avec Tante May, jusqu'au jour où elle tombe dans le coma. Il décide alors de revenir à New York pour la voir.
Il finit par tomber nez à nez avec Peter, et ô surprise, ce n'est autre que son clone (qui se fait appeler Ben Reilly)! Eh oui, il avait survécu!
Après une inévitable première confrontation, Spider-Man reconnaît les bonnes intentions de Ben et l'accepte comme allié.

Ben se confectionne un costume et est baptisé Scarlet Spider.
Le Chacal réapparait, révélant qu'il avait envoyé un clone mourir à sa place.
On découvre que Ben a un ennemi acharné, Kaine, qui n'est autre que le tout premier clone de Peter, resté dans l'ombre car "raté" (un problème de dégénérescence) et donc rejeté par Warren.
Mary Jane, épouse de Peter, ayant des problèmes de grossesse, un ami de Ben fait des tests et on apprend que c'est Ben le vrai et Peter le clone!
De son côté, le Chacal fait des Spider-clones éphémères et un très puissant nommé Spidercide (qui mourra quand même), mais il est trahi par un certain Scrier et finit par mourir.
Peter décide de commencer une nouvelle vie dans l'ouest avec Mary Jane et perd même ses pouvoirs lors d'un incident, tandis que Ben abandonne le costume de Scarlet Spider pour devenir le nouveau Spider-Man. Nous sommes en 1996.

Les mois passent, Peter et MJ reviennent, les pouvoirs de Peter aussi, et puis soudain Ben commence à avoir des problèmes: quelqu'un manipule sa vie!
Le soir d'Halloween, Norman Osborn, le premier Bouffon Vert, fait son retour, alors que tout le monde le croit mort depuis... ben depuis la mort de Gwen.
Osborn révèle qu'il est derrière toute l'histoire: il a manipulé Warren et même tout trafiqué pour que tout le monde croie que Peter était le clone et Ben le vrai.
Pire, il provoque l'accouchement prématuré de Mary Jane et récupère le bébé, qui passe pour mort-né! (par la suite, une intrigue secondaire semblera indiquer que Kaine reprent le bébé, mais depuis, plus de nouvelles, les scénaristes ayant changé d'avis)
Enfin, il truffe le Daily Bugle de bombes pour tuer tous les amis de Peter.
Ben se sacrifie pour les sauver ainsi que Peter.
Peter, étant bien le vrai et ayant entre temps récupéré ses pouvoirs à 100%, renfilera dès lors son vieux costume de Spider-Man pour revenir à sa carrière de justicier. Et nous voilà en 1997.

Quelques mois plus tard, suite à une aventure avec le Dr Strange, Peter absorbera l'âme de Ben.

Pour plus de précisions, consulter les dossiers relatifs sur ce lien

Dernière précision : le clone s'est fabriqué le nom "Ben Reilly" en prenant le prénom de son oncle vénéré et le nom de jeune fille de sa tante adorée.
Et il s'est aussi teint en blond pour qu'on puise le différencier de PP (peter parker).

JMS n'en a même pas tenu compte après Civil War, puisqu'il fait dire à May que son nom de jeune fille est O'Connor... mais je pense qu'à l'époque, il tournait à la moquette de Joe Quesada (qui, lui, la consomme toujours).

Ouf! Voilà qui fait du bien pour les profanes de la saga du clone (oui, oui, j'avoue, je ne l'ai jamais lue en entier). Merci pour ce résumé substantifique des plus instructifs, pi.

Je pensais que Norman était déjà revenu avant tout ça...

A noter que l'histoire du bébé trouve enfin une conclusion avant le relaunch de Spider-Man en 1999 : pendant tout ce temps, on a cru que Norman Osborn l'avait confié à Allison Mongrain (celle qui a empoisonné MJ), et finalement, ce n'est pas le cas. On croit aussi que Norman Osborn le garde dans son pavillon de chasse, il n'en est rien, puisque c'est tante May qu'il séquestre depuis quelques mois (5 ans de temps réel). La mort de tante May n'était donc qu'une manipulation, une actrice s'étant substituée à la vraie May Parker.

C'est à partir de là que l'histoire diverge : dans l'univers de Spider-Girl, c'est bien le bébé qui était aux mains de Norman, la vieille tante étant vraiment morte.

Voilà donc comment épiloguer sur la tante, ainsi que sur l'histoire du bébé. Ça s'éloigne un peu de la saga du clone à proprement parler, mais ça permet de ne plus se poser de questions.

Ben Reilly a aussi une coupe au carré. Personnellement j'aimerais bien revoir Kaine, le seul clone qui est toujours en vie.

On peut rajouter que durant la période où le Scarlet Spider combattait le crime avec Spider-man il était reconnu par les autres héros car il a fait partie des New Warriors.

SuperBat a écrit:Pour procurer du plaisir à Neojack, et pour éclairer un peu toutes les victimes de ses messages de bienvenue en "Es-tu fan de Scarlet Spider?", j'ouvre ce topic où nous discuterons de la très controversée saga du Clone de Spider-Man.

Tu ne peux pas savoir à quel point je suis joie !

Je déclare ce topic : sujet le plus déviant jamais créé sur ce forum.
Non mais la saga du clone, quoi! Vous aimez vraiment cette "chose" ?
Pour moi, c'est synonyme de fond du panier des 90's, panier qui est déjà très profond à la base. Je ne connais personne qui ait suivi ça en live, et qui ait apprécié au final.

Merciii Pi c'était très.... instructif. Je dois tout de même avouer que je n'ai absolument pas suivi Spider-Man et là je comprend beaucoup de choses alors encore une fois merci

Harley Quinn a écrit:Je déclare ce topic : sujet le plus déviant jamais créé sur ce forum.
Non mais la saga du clone, quoi! Vous aimez vraiment cette "chose" ?
Pour moi, c'est synonyme de fond du panier des 90's, panier qui est déjà très profond à la base. Je ne connais personne qui ait suivi ça en live, et qui ait apprécié au final.

Harley, encore une fois, tu parles d'or.

Cette saga contenait de bons éléments mais ils ont été complètement dilués dans une masse extravagante de pages et de sous intrigues inutiles : ça n'en finissait pas !

La mort de Ben Reilly a un peu sauvé le truc général (mais on s'en doutait bien) mais du coup a propulsé la saga au panthéon des fanboys (chez les X-Men, la saga Onslaught était aussi pitoyable mais les fans ne s'y sont pas attachés).

Panini joue à fond sur la nostalgie en ressortant ces histoires 10 ans après en se disant que ceux qui débutaient dans les comics à l'époque seront de toute façon contents de retrouver les épisodes qui ont bercé leur enfance, bons ou mauvais.

Harley Quinn a écrit:Je déclare ce topic : sujet le plus déviant jamais créé sur ce forum.

Attends un peu la sortie de l'omnibus Death of Superman, ça va être grand là aussi.
Ça me désespère que Panini bloque les sorties d'omnibus avec des sagas absolument mauvaises alors qu'il y a un tas de matériel inédit de qualité comme les New Gods ou Starman.

Merci de bien vouloir respecter les goûts des autres...

(et pis les New Gods de Kirby ne sont pas inédits, c'est juste qu'ils n'ont pas encore été réédités par Panini... mais la collection DC ne fonctionne pas comme la collection Marvel)

Non je pensais au Fourth World et j'ai écrit New Gods. Et après sur la question des goûts, on n'insulte pas les gens qui aiment hein, on dit juste que la saga est fondamentalement mauvaise (sur des critères objectifs comme la gestion des subplots ou encore la partie graphique).

Non mais je respecte, je dis juste que c'est déviant de mon point de vue, à savoir celui de quelqu'un qui a subi cette saga à l'époque, attendant impatiemment que ça se finisse et que les scénaristes passent à autre chose.
C'était un bourbier pas possible la saga du clone, ils ont passé trois ans à tenter d'amener l'histoire quelque part, pour au final faire table rase, et remettre le Peter Parker/Spider-Man classique.
J'ai un trauma avec ça, désolé.
Par contre, c'est cool de résumer les faits les plus importants pour les autres.

Le retour à Peter Parker comme le véritable Spider-man est surtout à la pression des fans qui n'ont pas apprécié être pris pour des idiots.

Au fait une petite question pour ceux et celles qui ont acheté le Marvel Omnibus ad hoc : j'ai jeté un coup d'oeil à la première page et j'ai l'impression que d'après celle-ci le clone est réapparu bien avant et je ne parle pas de sa première apparition dans les années 70.

Un avis ?

A noter que Peter est resté méfiant vis-à-vis de Ben un bon moment quand même...

Et je suis d'accord que ça a dû être casse-pied au bout d'un moment de suivre une saga qui partait dans tous les sens, mais il y avait pas mal de bonnes idées au départ.

Pour meiyo : tu parles des 2-3 épisodes relatant la création-formation-évasion de Ben ainsi que son exil ?

Je pensais notamment à ce flash-back oui.

En fait, ces flash-back étaient sensés nous montrer les épreuves que Ben avait subit. Ils ont été publiés en même temps que la saga "prinicipale", pas avant la dite saga.
A noter que l'Omnibus démarre à la rencontre de Peter et de Ben, or j'ai cru comprendre que Ben était là depuis un petit moment (sous la forme de coups de fil à May Parker).

Enfin, je sais pas si je réponds à ta question (je m'embrouille tout seul là ) ou si ce que je dis parfaitement exact ou pas...

Non, c'est bon : tu as dissipé le brouillard qui était dans mon esprit.