La Tour des Héros

de **Septon** » Dim 21 Mai 2006, 16:04

Voilà, je demande vos conseils de lecture pour bien commencer avec le Punisher, merci !

de **Pottio ©** » Dim 21 Mai 2006, 16:11

J'avais feuilleté les Marvel Knight Punisher (ou un truc dans le genre) et c'était vachement bien foutu ! Je pense que c'est pas trop mal pour commencer. :wink:

de **Septon** » Dim 21 Mai 2006, 16:23

J'aimerais des conseils un peu plus sérieux que "j'avais feuilleté" et "un truc dans le genre", merci. :wink:

de **Monsieur B** » Dim 21 Mai 2006, 16:53

Alors :

pour commencer par le début :
-100% MARVEL Punisher les tomes 1 à 3
-tu peux prendre le 4 aussi, c'est une sorte d'épilogue à l'arc compris dans les précédents tomes.
L'équipe c'est Garth Ennis au scénar et Dillon au dessin et c'est une tuerie.
C'est drôle, second degré, inventif et vraiment agréable.

Il y a 5 autres tomes 100% Marvel, un seul d'entre eux n'est pas de Ennis, et Dillon ne fait plus que des apparitions sporadiques. Moi j'ai tout acheté parce que j'étais fan à l'époque mais ça n'en vaut pas la peine je pense.

Ensuite tu prends :
100% MAX Punisher le label plus "adulte". Toujours Ennis,mais Dillon laisse sa place à Robertson (sur deux tomes, les meilleurs d'ailleurs) et d'autres types.

Le dessin est moins léché, plus crade, plus "ambiance". Je te conseille de ne prendre que les tomes 1 et 4. Le 2 est une boucherie bourrine, le 3 est mou du genou.

Voilà, donc je résume les tomes 1,2,3,4 en 100% Marvel et les tomes 1 et 4 en 100% MAX. Tu peux aussi prendre le tome 1 de Fury en collection Max, c'est par Ennis et Robertson et c'est pas mal du tout.

de **Monsieur B** » Dim 21 Mai 2006, 17:01

les 100% Marvel Knights

Les 100% Max

de **Capitaine Albator** » Dim 21 Mai 2006, 17:09

Si tu veux éviter les grosses dépenses, tu as aussi les 3 premiers 100% Marvel réédités chez Maxi-Livres en un volume petit format (enfin pas si petit) pour 10€ seulement. Mais j'ignore si des Maxi-Livres il y a en Suisse...

de **Septon** » Dim 21 Mai 2006, 18:43

C'est noté, merci beaucoup !

Capitaine Albator a écrit:Mais j'ignore si des Maxi-Livres il y a en Suisse...

En Suisse y a tout, et si y a pas y a juste à commander sur Internet. :wink:

de **Ben{Rix}** » Dim 21 Mai 2006, 22:55

salut à tous

le dernier Punisher que j'ai lu c'etait "Mère Patrie" , il se voit confié une mission en Russie par Nick Fury, franchement j'ai adoré l'histoire (y'a beaucoup mieux certes) , la fin etait trop drole

de **Capitaine Albator** » Lun 22 Mai 2006, 08:36

S'il y a des Maxi-Livres en Suisse, tant mieux, mais s'il n'y en a pas, t'auras du mal à trouver les Best Sellers sur le net (à part si quelqu'un en vend).

de **Daredevil** » Lun 22 Mai 2006, 09:37

Salut Septon!

Et bien en ce qui concerne le Punisher, je te conseille fortement cet album best of: "Punisher War Journal" par Carl Potts et Jim Lee.

Il s'agit de la réedition de luxe des 7 premiers numéros du Punisher War Journal parus aux USA en 1988-1989.
Les scénarios de Carl Potts sont bien construits, ils sont truffés de fausses pistes et de faux semblants et ils sont passionnants du début jusqu'à la fin.
Quant aux dessins, si Jim Lee n'est pas encore à l'apogée de son art, ses dessins sont tout de même très réussis et particulièrement percutants!!
De plus au cours de des aventures, le Punisher croise d'autres super héros Marvel fameux comme Daredevil ou Wolverine, et il entretient avec eux des relations moins caricaturales que dans la série de Garth Ennis.
On voit même Frank Castle oeuvrer pour de bonnes causes dans ces récits comme la protection des animaux(!)

Panini a fait du bon boulot sur cet album, les couleurs sont magnifiques et l'impression impeccable.
Seul bémol, le prix, l'album coûte dans les 20 euros...
Néanmoins il vaut largement le détour!

Sinon, comme Monsieur B, je te conseille fortement la série Marvel Knights du Punisher par Ennis, Dillon et d'autres dessinateurs...
Je possède presque tous les albums (1,2,3,4,6,7, 8 ) et ils m'ont tous plu.
Les 4 premiers numéros sont effectivement géniaux, mais les autres ne sont pas moins intéressants pour autant.
L'histoire "Brotherhood" publiée dans l'album 7 est excellente et traite avec beaucoup de réalisme et de crédibilité des difficultés du travail de flic.
Quant à l'histoire "Streets of Laredo" publiée dans l'album 8 c'est une tuerie, un vrai western des temps modernes, certainement l'une des meilleures histoires du Punisher que j'ai lu.

Enfin dans l'album 6, l'histoire ou le Punisher se fritte avec Wolverine est à mourir de rire (Logan en prend plein la gueule, au sens propre comme au sens figuré!! :lol:

).

Pour la série MAX, procure toi en priorité le premier volume "Born" qui narre la génèse du Punisher, c'est un album tout simplement incontournable!! :D

Pour le deuxième "Au Commencement..." je suis d'accord avec Monsieur B, il est un peu trop bourrin et traîne parfois en longueur.

En revanche, j'ai trouvé le troisième "Kitchen Irish" très bon, cette chasse au trésor était très prenante et la fin est des plus réussie!
C'est un album assez controversé auprès des fans, moi il ne m'a pas déçu le moins du monde!

Par contre, je n'ai pas encore eu l'occasion de lire Mère Russie, je l'ai néanmoins commandé sur Amazon.fr...

Allez à plus Septon!

de **Septon** » Lun 22 Mai 2006, 23:31

Merci pour ces précieux conseils ! :D

de **Batmad** » Ven 11 Mai 2007, 19:37

Rah je suis un fan du Pupu ! Les MAX sont excellents. Je te conseille The Punisher : The End, un superbe GN.

Sinon dans la collection Max, je te conseille les tomes 1-2-6 (le 6 contient The Punisher : The Cell, une vraie tuerie).

http://www.thepunishercomics.com/comics/special_issues/the_cell/pun_sample3.jpg

http://www.thepunishercomics.com/comics/special_issues/the_cell/PUNCEL001005_100.jpg

J'ai à peu près tout les comics touchant au Pupu, sinon je peux te conseiller Wolverine/Punisher tome 2, également très bien :

de **Capitaine Albator** » Sam 12 Mai 2007, 11:37

Psst, Batmad, t'as pas remarqué que tu t'adressais à quelqu'un qui n'est plus sur ce forum ? :wink:

Cela dit, ces conseils de lecture serviront bien à d'autres. J'y rajoute d'ailleurs le Graphic Novel Zéro Absolu.

Mais je constate que personne n'a jugé bon de citer le premier volume de Punisher/Wolverine en 100% Marvel. C'est écrit par Tom Sniegoski et Christopher Golden, la partie graphique étant assurée pat Pat Lee et le studio Dreamwave. C'est pas super bien écrit et pas toujours super bien dessiné... et ben, c'est bof... Bref, ce volume est largement évitable !

de **MoonKnight** » Ven 21 Mar 2008, 12:00

Une critique trouvée sur le net de ce dernier album, ça vaut de l'or :

:mdr:

Jean Loup a écrit:C'est le premier volume d'une trilogie consacrée à l'un des héros Marvel les plus controversés. Il faut dire que le Punisher est le type-même du justicier, c'est-à-dire du type à la Charles Bronson qui décide de se faire justice tout seul en allant flinguer ceux qui lui ont causé tort.

Héros primaire, antipathique, obéissant à des comportements obsessionnels et hyper-violents, le Punisher a d'ailleurs la particularité de n'avoir aucun super-pouvoir. C'est un des points communs qu'il a avec Batman. Mais là où Batman travaille avec Gordon et fait coffrer ses adversaires, le Punisher est plus radical : il leur colle une balle dans la tête. Y compris lorsque le criminel est juste un type qui se drogue, comme c'est le cas au début de cet épisode.

Idéologie nauséabonde et personnage douteux. Je ne peux pas dire que je porte le Punisher dans mon coeur. Cet album ne m'a pas fait changer d'opinion : voir le personnage principal (peut-on le qualifier de héros ?) dessouder à tout va, sans aucune pitié, avec cruauté même (le coup des piranhas...), n'a rien de particulièrement réjouissant.

Le scénariste en personne ressent le besoin de se justifier dans une pleine page en fin d'album. "Justifier les exactions du Punisher ? Cautionner les crimes d'un assassin dont les victimes se comptent par dizaines de milliers ? Très peu pour moi." Le scénariste prend donc du recul et on peut saluer cette prise de distance expliquée aux lecteurs, qui me paraît une démarche intéressante pour les fans les plus jeunes du Punisher.

Garth Ennis explique aussi que sa seule ambition est de divertir, que tout ça c'est du fun et qu'on peut donc lire le Punisher la conscience tranquille. Merci pour la mise au point, effectivement rassurante. Mais je continue à penser que cet album, en dehors de ses qualités scénaristiques convenables et d'un trait trop "comics" mais pas déplaisant, n'est pas indispensable : la succession de crimes commis par le Punisher ne me paraît pas particulièrement "fun".

A ne pas mettre entre toutes les mains, donc, et à lire avec un recul hautement nécessaire pour éviter la nausée.

de **Capitaine Albator** » Ven 21 Mar 2008, 12:17

Alors, deux choses.

1 : source ?

2 : c'est un album de la collection Max, donc série pour lecteurs avertis, normal que ça ne fasse pas dans la finesse.

de **Hellboy** » Ven 21 Mar 2008, 14:00

Capitaine Albator a écrit:2 : c'est un album de la collection Max, donc série pour lecteurs avertis, normal que ça ne fasse pas dans la finesse.

Si ça correspond au visuel, non, ce n'est pas encore la série MAX, c'est le relaunch "normal".

de **MoonKnight** » Ven 21 Mar 2008, 15:31

Capitaine Albator a écrit:1 : source ?

En quoi c'est important ?

source

Hellboy a écrit:Si ça correspond au visuel, non, ce n'est pas encore la série MAX, c'est le relaunch "normal".

Tout à fait.

de **Capitaine Albator** » Ven 21 Mar 2008, 15:36

2 : au temps pour moi.

1 : c'est important dans la mesure où c'est une citation, et qu'il est toujours mieux de citer l'auteur et/ou le site, surtout quand la citation est aussi exhaustive.

de **MoonKnight** » Ven 21 Mar 2008, 16:03

L'auteur était cité dans mon message :

Jean Loup a écrit :

de **Superman** » Ven 21 Mar 2008, 18:36

L'auteur oui, mais sans le site, cela n'avait aucune signification. Lorsqu'on copie/colle une partie de texte, il faut toujours citer d'où cela vient. Si c'est vrai et primordial dans un travail d'étude et dans le milieu professionnel, l'éthique du net veut que l'on fasse la même chose. Alors, oui, il y a beaucoup de sites qui pompent des textes partout à gauche à droite sans citer leurs sources. Ce sont de mauvais sites et cette pratique est mesquine.

Sur LTDH, nous demandons aux forumiens d'avoir l'honnêteté de citer leurs sources. Pour avoir passé beaucoup de temps à rédiger les textes de LTDH, je sais qu'il est très très très frustrant de voir des parties de textes pompées sans aucune demande préalable et sans citer le site. Ce qui est révoltant par dessus tout c'est que souvent des webmasters indélicats procédant de la sorte le font dans le but de s'attirer les honneurs de l'article...

Bien entendu, je sais très bien qu'il n'y avait aucune intention de nuire de ta part ;-)

Mais pour éviter tout problème, on indiquera toujours d'où vient le texte (si celui-ci a été jugé intéressant, c'est donc que le site d'où il vient mérite d'être découvert ;-)

).

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"The Punisher"

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