Les 7 magnifiques

[Superboy]

Cette appellation est réservée au noyau dur de la JLA: Superman, Batman, Wonder Woman, Aquaman, Martian Manhunter, Green Lantern et Flash.

A ce noyau, on peut ajouter en électrons libres Green Arrow, Black Canary et Plastic Man.

Quelle est l'équivalence chez les Vengeurs?

[Capitaine Albator]

Je pense qu'on peut considérer les premiers Vengeurs (en fait la deuxième équipe) comme étant le noyau dur de l'équipe : Captain America, Iron Man, la Guêpe, Henry Pym et Thor (à part les New Avengers, chaque équipe est constituée d'au moins l'un d'eux). Jamais ils ne sont absents bien longtemps. Comme compléments, on peut ajouter Hawkeye, Quicksilver, Vision, Black Widow et Scarlet Witch.

Les électrons libres, je dirais qu'il s'agit de Black Panther, du Fauve, et de manière générale tous ceux qui sont membres d'une autre équipe (les Richards, notamment).
Les New Avengers (deuxième génération) font particulièrement figure d'électrons libres, à cause de son équipe composite d'individualités fortes. Cette incarnation est donc un peu différente des anciens Vengeurs, car les personnages sont moins ancrés dans l'univers direct des piliers de l'équipe : Power Man, Iron Fist, Spider-Woman, Spider-Man, Wolverine, Dr Strange et Echo n'entretenaient que des rapports plus ou moins lointains avec la franchise. Bon, maintenant, Ronin a remplacé Captain America en tant que lien avec le noyau dur, mais pas de la manière la plus directe, car il n'est plus le même qu'à l'époque des Vengeurs classiques.

[Tony Stark]

Ehh, je ne suis pas d'accord avec toi Cap'.
Je pense que l'équivalent chez les Vengeurs sont, en plus des 5 que tu as cités, Hulk et Hawkeye.
Et puis, ensuite, peuvent s'ajouter Vif d'argent, la Sorcière Rouge...

[Capitaine Albator]

J'ai édité. Cependant, je ne considère pas vraiment Hulk comme faisant partie du noyau dur, même s'il faisait partie des fondateurs. Il n'est pas primordial à l'équipe comme peuvent l'être Captain America (même après sa mort, il reste le ciment des New Avengers) ou Iron Man (c'est lui qui apporte le pognon). Sans eux, il est très difficile de concevoir une équipe de Vengeurs (tout comme il est difficile de concevoir la JLA sans la Trinité), tandis que les trois autres font partie des meubles (comme Aquaman, Green Lantern, Martian Manhunter et Flash, même si ceux-ci sont plus essentiels). En fait, pour faire une comparaison valable (toutes proportions gardées) avec la JLA, il ne faut pas s'arrêter aux fondateurs et prendre en compte les numéros complémentaires (soit, en gros, les Vengeurs de la deuxième génération).

[Superboy]

Ne connaissant pas vraiment l'histoire des vengeurs à fond, voila comment je voyais la chose:

Captain America.
Iron-Man.
La Guèpe.
Scarlet Witch.
She Hulk.
Hawkeye.
Pourpoint Jaune.

Pour moi, Thor et Hulk sont trop indépendants... Enfin, je trouve.

[Tony Stark]

She-Hulk vient bien après la création des Vengeurs donc, je ne comprends pas pourquoi tu la mets parmi eux (Et Thor est indépendant des Ultimates, dans le Marvel Universe, il fait parti des fondateurs.)

[Capitaine Albator]

Je ne vois pas Miss Hulk comme un élément important des Vengeurs, moi. La Veuve Noire fait plus l'affaire (ou la Vision), puisqu'elle a quand même dirigé l'équipe quand Iron Man dirigeait Force Works (avec la Sorcière Rouge qui a pris le leadership total quand Tony Stark s'est mis à exécuter pleinement les ordres de Kang et à tuer à foison - saga Trahison).

[Superboy]

Pour moi Miss Hulk était importante car elle était dans toutes les aventures relatives aux vengeurs que j'ai lu.
Et qu'elle faisait un peu office de force de frappe dans ma vision de la Team.
Mais si elle n'est pas si importante que ça, je prends donc note.

Je vois une différence entre fondateur et membre indispensable.
Hulk n'est pas un "Vengeur". Hulk, c'est Hulk, point barre.
Captain america n'est pas un fondateur. Est-il donc moins important que Hulk?

Ensuite, j'avoue avoir complètement zappé la Vision...

Donc, un truc du genre Captain America, Iron Man, Scarlet Witch, Vision, Wasp, Pourpoint Jaune, Hawkeye.

[Tony Stark]

Ouais, c'est un peu ça.
Ce que tu dis pour Hulk, c'est pas faux mais je ne suis pas d'accord en ce qui concerne notre défunt Captain America.
Comme expliqué dans les premiers épisodes de New Avengers, pour que les Avengers fonctionne, il faut un "invité surprise" qui rejoint l'équipe juste après sa création (Cap dans les vengeurs, Wolvie dans les New et personne pour les Puissants (c'est pour ça que c'est nul)).

Voilà.

[SuperBat]

L'équilavent de la Trinité est Captain America + Iron Man + Thor.
Ensuite, on a pour autres piliers le couple Pym, et puisqu'en ce qui nous concerne aujourd'hui il en faut sept, j'ajouterais la Vision et Jarvis (même si ce n'est pas un membre actif sur le terrain, il n'en est pas moins indispensable).
Le complément d'équipe (ça a plus de sens que "électrons libres" puisqu'ils n'en sont pas vraiment) est représneté par la Sorcière Rouge, Hawkeye, Warbird et la Veuve Noire.
Tous les autres (Vif-Argent, Hulk, Miss Hulk, le Fauve ou encore ce loser de Wonder Man) n'ont fait que passer à mes yeux.

[Meiyo]

Captain America est plus qu’un membre essentiel de l’équipe : c’est un symbole. C’est d’ailleurs pour cette raison que les Nouveaux Vengeurs deuxième mouture prennent le risque de vérifier s’il est bel et bien mort. Il a d’ailleurs été dit quelque chose comme : « Avec lui, on sera vraiment les Vengeurs. »

Je connais surtout Spider-man chez Marvel mais pour ce qui est des Vengeurs, j’imagine mal l’équipe sans les membres suivants :

- Captain America
- Iron Man
- L’Homme-Fourmi (Hank Pym)
- La Guêpe
- Thor

Après je vois bien Oeil de Faucon et la Veuve Noire.

[Superboy]

Ouais, c'est un peu ça.
Ce que tu dis pour Hulk, c'est pas faux mais je ne suis pas d'accord en ce qui concerne notre défunt Captain America.
Comme expliqué dans les premiers épisodes de New Avengers, pour que les Avengers fonctionne, il faut un "invité surprise" qui rejoint l'équipe juste après sa création (Cap dans les vengeurs, Wolvie dans les New et personne pour les Puissants (c'est pour ça que c'est nul)).

Voilà.

Pas d'accord avec quoi, je ne suis pas.

[Tony Stark]

Captain america n'est pas un fondateur. Est-il donc moins important que Hulk?

Avec ça.

Captain America est plus qu’un membre essentiel de l’équipe : c’est un symbole. C’est d’ailleurs pour cette raison que les Nouveaux Vengeurs deuxième mouture prennent le risque de vérifier s’il est bel et bien mort. Il a d’ailleurs été dit quelque chose comme : « Avec lui, on sera vraiment les Vengeurs. »

Tout à fait d'accord avec toi. Pour être plus précis, c'est Spiderman qui dit « Avec lui, on sera vraiment les Vengeurs. » et Luke Cage lui répond « Mais nous sommes les vengeurs »

[SuperBat]

Cap n'est pas un fondateur. Il n'est apparu qu'au 4e épisode, alors que l'équipe était déjà fondée.
Hulk, lui, est considéré comme fondateur même s'il n'a été présent que dans les deux ou trois premiers épisodes.

Tu confonds sans doute fondateur avec pilier

[Tony Stark]

Cap n'est pas un fondateur. Il n'est apparu qu'au 4e épisode, alors que l'équipe était déjà fondée.
Hulk, lui, est considéré comme fondateur même s'il n'a été présent que dans les deux ou trois premiers épisodes.

Tu confonds sans doute fondateur avec pilier

Sans Cap', les vengeurs n'aurait pas durer longtemps (je pense) donc, je le considère comme un membre fondateur.

[Neojack]

Cap' est l'élément qui rassemble tous les membres des Vengeurs (d'où son cri: "Vengeurs, rassemblement!"). Comme dit précédemment, c'est un symbole.
Viennent ensuite les deux personnages que l'on a tout de suite en tête quand on pense aux "anciens" Vengeurs: Iron Man et Thor.
Puis nous avons les "meubles" de l'équipes: les Pym, qui sont vraiment des meubles (on m'ôtera pas de l'idée que la Guêpe ne sert à rien), et les personnages "atouts" de l'équipe de par leurs caractères, leurs aptitudes, etc... Cette dernière catégorie n'officiant que dans l'équipe des Vengeurs: Œil-de-Faucon et la Vision.

[SuperBat]

Tony, ce que tu décris correspond à pilier plus qu'à fondateur!