Questions sur l'univers Marvel

Les comics de la maison d'édition Marvel (VO ou VF) : Spider-Man, Captain America, Iron Man, Thor, Hulk, les 4 Fantastiques, le Surfeur d'Argent, Daredevil, les Vengeurs...

Modérateurs: SuperBat, Capitaine Albator, Hadès, Superman, Benco

Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Capitaine Albator » Ven 22 Mai 2009, 11:11

Lazeerdisc a écrit:Les autres changements que je n' ai pas compris, ça serait par exemple les New Avengers période Bendis, les Mighty Avengers, et la composition de ces équipes, ni l'existence d' une équipe comme Astonishing X-Men. D' ailleurs, j'ai même pas compris le concept d'Astonishing X-Men...


Heu, Bendis fait toujours New Avengers, hein. :wink: Je vais essayer de t'expliquer le concept (du moins ce que j'en ai compris) :

Les New Avengers se sont formés à l'initiative de Captain America et Iron Man à l'issue de l'évasion du Raft avec les héros qui se sont retrouvés dedans : Luke Cage (garde du corps de Matt Murdock également sur les lieux), Jessica Drew (qui les escortait), Sentry (enfermé) et Spider-Man (qui est arrivé peu après). Daredevil a été contacté après, mais a refusé de se joindre au groupe, indiquant cependant à Captain America qu'il peut toujours compter sur Echo (la première Ronin). A l'issue de la mission en Terre Sauvage où Wolverine s'est retrouvé on ne sait comment, Iron Man lui demande de rejoindre l'équipe afin d'avoir un atout supplémentaire (Cap sera réticent). Après Civil War, les New Avengers évolueront, accueillant les héros hors-la-loi que sont Luke Cage, Iron Fist, Spider-Man, Spider-Woman, Wolverine, Ronin (Clint Barton) et Echo.

A l'origine, le plan était de relancer les Vengeurs avec les plus grosses pointures de l'univers Marvel, un peu comme avec la JLA de Grant Morrison en 1997 (qui réunissait les plus grands héros de DC). Mais l'idée a évolué un peu, et Bendis a ancré cette nouvelle équipe dans son Bendisverse (qui lie les séries Alias/The Pulse, Daredevil et New Avengers), ressortant donc ses personnages préférés.

Les Mighty Avengers, eux, sont devenus l'équipe officielle des Vengeurs après Civil War, sous l'égide du SHIELD. Les héros qui en font partie sont donc enregistrés et en accord avec la loi sur le recensement : Iron Man (normal, puisque chantre de cette loi et directeur du SHIELD), Miss Marvel, la Veuve Noire, Arès (engagé pour faire un contrepoids à Wolverine de l'équipe en face), la Guêpe, Wonder Man et Sentry. On retrouve donc quelques personnages des New Avengers (notamment Miss Marvel et Wonder Man, qui gravitaient autour), et d'autres pour faire de cette série la plus "canal historique". La première menace affrontée, d'ailleurs, est Ultron (vieil ennemi des Vengeurs).

Le concept d'Astonishing X-Men, maintenant : il consistait à prendre la suite des New X-Men de Grant Morrison, tout en ramenant les vieux ingrédients de l'ère Claremont. Cyclope, maintenant à la tête de l'Institut, décide de former une équipe de super-héros afin de montrer que les mutants arrêtent de s'isoler du monde qui les entoure. Cette équipe est celle-là même qui avait été les New X-Men (soit le noyau professoral de l'Institut) : Cyclope, Emma Frost, le Fauve et Wolverine, plus Shadowcat (à la fois pour remplacer Jean Grey et pour revenir à la période Claremont).

Il faut savoir qu'à une époque, le rôle de chaque équipe de X-Men était défini : les New X-Men étaient les enseignants et passaient donc plus de temps à l'Institut Xavier, les Uncanny X-Men étaient l'équipe mobile de l'Institut et allait donc partout où on avait besoin d'eux, tandis que les X-Treme X-Men étaient ceux qui ne se retrouvaient plus dans la nouvelle vision de Xavier et avaient quitté l'Institut (pour permettre à Chris Claremont de faire ses histoires sans se soucier des autres).
Après X-Men Reload, ça a été quelque peu redéfini : les Astonishing ont remplacé en substance les New X-Men, l'équipe Uncanny est devenue l'équipe X-Men (sans adjectif) mais sans trop de changement dans son statut, et les X-Treme X-Men sont devenus les Uncanny X-Men, à savoir la XSE, équipe habilitée à intervenir dans des affaires où des mutants sont en cause. Depuis, les X-Men (menés par Malicia) sont devenus une force indépendante de l'Institut, et les Uncanny X-Men ont passé plus de temps dans l'espace que sur Terre pendant un an.

Bordélique, n'est-il pas ? :mrgreen:
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Superboy » Ven 22 Mai 2009, 16:48

Mais tellement bon! :-D
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Lazeerdisc » Ven 22 Mai 2009, 18:19

Merci pour les explications. Pour les New Averngers, je comprenais l' idée mais disons que je me demandias surtout ce que faisait des persos comme Luke Cage ou Ronin dans l' équipe ( encore que ça aurait été plus pertinent que Ronin soit Matt Murdock en fait, même si ça aurait été moins inattendu ).

Quand aux Astonishing X-Men, maintenant que tu le dis, c' est vrai que la commposition est la même que New X-Men période Morrison. J' avais jamais fait gaffe.
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Neojack » Ven 22 Mai 2009, 18:31

personne a écrit:
Neojack a écrit:Prochain débat du genre: pourquoi ou voit pas les lance-toiles de Spider-Man sous ses gants moulants?



Il a peut-être des avant-bras très maigres par rapport au reste(si vous voyiez les miens, c'est une catastrophe)

:lol: Excellent!

Lazeerdisc a écrit:En quelques années, l' univers Marvel est devenu tellement instable que c' est difficile de s' y retrouver, les Vengeurs étant le miroir de cette instabilité.

Le DC universe est pas mal non plus, dans le genre instabilité il me semble (mais ne suivant que de loin, je n'en dirai pas plus)...
Dernière édition par Neojack le Ven 22 Mai 2009, 20:53, édité 1 fois.
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Lazeerdisc » Ven 22 Mai 2009, 18:40

Pourquoi on modifie pas le topic pour que ça soit questions sur les univers de super-héros en général ? Ca éviterait de faire plusieurs topics...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Neojack » Ven 22 Mai 2009, 20:54

Ma remarque était destinée à montrer que l'univers DC est aussi "instable" que l'univers Marvel, c'était pas pour orienter le débat sur les comics DC...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Lazeerdisc » Ven 22 Mai 2009, 21:22

Ben je sais, n' empêche que certains ont peut-être des questions sur d' autres univers de super-héros que Marvel...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Neojack » Ven 22 Mai 2009, 22:44

Il me semble qu'il y a ce genre de sujet dans la section DC...
:edit: En fait, non, mais ça n'empêche personne d'en créer un. Si on pouvait revenir au sujet, ce serait cool parce que j'ai vraiment l'impression d'être sur un chat et c'est assez désagréable...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Capitaine Albator » Ven 22 Mai 2009, 23:11

pwned haha!
http://www.latourdesheros.com/forum/viewtopic.php?f=48&t=2722

Le voilà, le sujet, t'as pas dû chercher longtemps. :mrgreen:

Lazeerdisc a écrit:Merci pour les explications. Pour les New Averngers, je comprenais l' idée mais disons que je me demandias surtout ce que faisait des persos comme Luke Cage ou Ronin dans l' équipe ( encore que ça aurait été plus pertinent que Ronin soit Matt Murdock en fait, même si ça aurait été moins inattendu ).


En fait, pour comprendre pourquoi Daredevil n'était pas dans les Vengeurs, il faut prendre en considération le fait que sa série solo était aussi écrite par Brian Michael Bendis, qui avait des plans pour le personnage, lesquels auraient été inapplicables si Murdock avait rejoint les New Avengers. Surtout que cette série est faite pour fonctionner seule et s'adresse à un lectorat qui n'est pas forcément le même que pour les Vengeurs à bien des égards.

Si tu veux voir DD dans une équipe, tu as la série Marvel Knights, où il est allié à la Veuve Noire, Shang-Chi, la Cape, l'Epée, Moon Knight et le Punisher (numéros 16 à 20 de la revue Marvel Knights de Panini). J'ai pas dû lire ça depuis la parution, faudra que je le refasse un jour pour savoir si je me débarrasse ou pas. :wink:
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Lazeerdisc » Ven 22 Mai 2009, 23:22

Tu parles de Marvel Knights, vu la composition de l' équipe que tu donnes, je trouve l' équipe franchement mal assortie. J' a un peu de mal à comprendre ce qu' ils font ensemble...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Neojack » Ven 22 Mai 2009, 23:26

Et pourtant, cette équipe a existé. Pas longtemps, mais bon... Et puis, tu crois vraiment que Spidey est fait pour faire équipe avec Iron Man ou Captain America?
Capitaine Albator a écrit:pwned haha!
viewtopic.php?f=48&t=2722

Le voilà, le sujet, t'as pas dû chercher longtemps. :mrgreen:

Damned! :lol:

Capitaine Albator a écrit:En fait, pour comprendre pourquoi Daredevil n'était pas dans les Vengeurs, il faut prendre en considération le fait que sa série solo était aussi écrite par Brian Michael Bendis, qui avait des plans pour le personnage, lesquels auraient été inapplicables si Murdock avait rejoint les New Avengers. Surtout que cette série est faite pour fonctionner seule et s'adresse à un lectorat qui n'est pas forcément le même que pour les Vengeurs à bien des égards.

Tout à fait, et il faut avouer que Daredevil est beaucoup mieux en solo (ou avec un allié ou deux, mais pas une équipe complète). Le propre de DD étant d'être seul face à toutes les emm*rdes qui lui tombent dessus, qu'il soit Murdock ou DD.

J'ai une autre question idiote: comment ça se fait qu'Iron Fist ait son vieux costume dans New Avengers, alors qu'il en a changé dans sa propre série (dont j'attends la suite avec impatience)? :mrgreen:
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Lazeerdisc » Ven 22 Mai 2009, 23:33

Spider-Man dans une équipe avec Iron Man et Captain America ne me dérange pas vraiment. C' est un solitaire, à la base, comme DD, et puis leurs ennemis restent pour la plupart de simples criminels. Mais les premiers Vengeurs avaient Hulk, bien moins sociable et plus instable que Spider-Man, alors le Tisseur peut très bien s' intégrer à une équipe...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Neojack » Ven 22 Mai 2009, 23:37

Si on suit ce que tu dis, il n'y a aucun problème à ce que Daredevil fasse équipe avec la Veuve Noire, Moon Knight, la Cape et l'Epée, etc... Des héros urbains qui combattent surtout des malfrats lambda...
Et puis on va pas dire que Spidey se coltine des vilains du même genre que ceux de Cap ou d'Iron Man: Spidey se charge des mec en costumes bariolés, Cap de savants fous et de génie criminels, et Iron Man s'occupe des "techno vilains"...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Capitaine Albator » Sam 23 Mai 2009, 00:03

En fait, c'est une équipe qui n'en est pas une. :wink: C'est surtout des personnages qui gravitent autour de Daredevil et la Veuve Noire au gré des épisodes. Le Punisher, lui, est surtout un élément déclencheur : il est l'ennemi qui se retrouve dans les pattes de DD contre une menace commune, en gros. Les autres personnages sont là car ils sont disponibles ; en 2000, Moon Knight et consorts n'avaient pas d'actualité, et comme le label Marvel Knights a montré qu'il pouvait faire des succès à partir de personnages "secondaires" (Daredevil était à bout de souffle avant son arrêt, le Punisher n'avait plus de séries depuis 1995, et les Inhumains et Black Panther n'avaient jamais vraiment été des têtes d'affiche), c'était le moment de remettre les personnages des années 70-80 sous les projecteurs.

Le concept de la série Marvel Knights était sympa, mais le traitement était moyen. Cependant, les autres séries du label étaient bien meilleures : Daredevil (reparti sur de nouvelles bases saines grâce à Kevin Smith, une qualité qui ne s'est jamais vraiment tarie depuis 10 ans), The Punisher (je parle de la série de Garth Ennis, hein. Action et humour noir, ça dépote sévère et ce depuis presque 10 ans, le personnage ayant même tellement renoué avec le succès qu'il a maintenant deux séries), les Inhumains, etc. Je parle juste des premières années et des séries contemporaines à l'équipe Marvel Knights (sinon il faudrait ajouter X-Statix et bien d'autres).

Bon, évidemment, il n'y a pas eu que du bonheur : la mini-série The Punisher de Tom Sniegoski et sa suite - Wolverine/Punisher - (le Punisher ressuscité par des anges et cherchant sa rédemption avec des flingues surnaturels... sans commentaires...), Ant-Man's Big Christmas, et d'autres encore. Mais dans l'ensemble, c'était plutôt réussi.

Neojack a écrit:Si on suit ce que tu dis, il n'y a aucun problème à ce que Daredevil fasse équipe avec la Veuve Noire, Moon Knight, la Cape et l'Epée, etc... Des héros urbains qui combattent surtout des malfrats lambda...
Et puis on va pas dire que Spidey se coltine des vilains du même genre que ceux de Cap ou d'Iron Man: Spidey se charge des mec en costumes bariolés, Cap de savants fous et de génie criminels, et Iron Man s'occupe des "techno vilains"...


Ben en fait, le concept de Marvel Knights était encore cohérent avec la série Daredevil à l'époque, plus que maintenant. C'était DD + la Veuve + deux ou trois persos qui traînaient dans le coin, mais pas une équipe. Quant au fait que Spider-Man ait sa place ou non dans les Vengeurs, je dirai juste : il est très populaire et ramène des lecteurs, tout comme Wolverine. C'est pour ça. :mrgreen: Cela dit, ça a été très bien géré par Joe Michael Straczynski dans Amazing Spider-Man, donc finalement...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Lazeerdisc » Sam 23 Mai 2009, 00:19

Ben tu suis mal Neojack, j' ai dit que j' avais du mal à comprendre comment une équipe comme Marvel Knights pouvait exister, et que je faisais la comparaison Spider-Man/Hulk dans une équipe..Mais grâce aux explications, je vois la logique de tout ça...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Hadès » Sam 23 Mai 2009, 16:03

Capitaine Albator a écrit: Après X-Men Reload, ça a été quelque peu redéfini : les Astonishing ont remplacé en substance les New X-Men, l'équipe Uncanny est devenue l'équipe X-Men (sans adjectif) mais sans trop de changement dans son statut, et les X-Treme X-Men sont devenus les Uncanny X-Men, à savoir la XSE, équipe habilitée à intervenir dans des affaires où des mutants sont en cause. Depuis, les X-Men (menés par Malicia) sont devenus une force indépendante de l'Institut, et les Uncanny X-Men ont passé plus de temps dans l'espace que sur Terre pendant un an.

Heureusement que Cap est là pour clarifier les choses, car n'ayant quasiment plus rien lu en X-Men depuis Onslaught, je ne comprenais plus rien...

A ce propos, j'ai une question : vers 2000-2001, tous les X-Men ont été relookés en uniformes en cuir et latex noirs (sans doute dans la mouvance du film). Il semble que ces costumes aient été tous abandonnés depuis. Quelles raisons Marvel a-t-il donné pour ces deux changements?
:Joker: AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA HihIHihIiHi AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA HihIHihIiHi AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA HihIHihIiHi AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Lazeerdisc » Sam 23 Mai 2009, 18:29

Dans New X-Men période Morrison, Cyclope explique que les X-Men étaient habillés en super-héros pour rassurer la population. Wolverine répondant "au moins, en plein jour, j' ai plus l' air d' un neuneu".

Ce qui fait poser une nouvelle question : Wolverine a choisi son costume tout seul ou c' est Charles Xavier qui choisi ses vêtements ? Car si il se plaint de son ancien costume, il pouvait très bien ne pas le mettre lors de ses aventures solo ( et même avant d' être dans les X-Men, lors de sa première apparition contre Hulk, par exemple )...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Hadès » Sam 23 Mai 2009, 18:39

Ce n'est pas Xavier qui a choisi le costume de Wolvie, il avait déjà un costume similaire à l'actuel quand il bossait avec James Hudson pour Alpha Flight.
:Joker: AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA HihIHihIiHi AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA HihIHihIiHi AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA HihIHihIiHi AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Lazeerdisc » Sam 23 Mai 2009, 18:48

Ca ne change rien à la question posé, donc ça crée une incohérence de plus...
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Re: Questions sur l'univers Marvel

Messagede Neojack » Sam 23 Mai 2009, 22:35

Tu veux de la cohérence? Ok.
- Période Alpha Flight, on a qu'à dire que le gouvernement canadien lui a imposé son costume jaune à moustaches (j'adore ces moustaches au passage :mrgreen: ).
- Arrivée chez les X-Men, on peut penser que Xavier lui à imposé son nouveau costume jaune et bleu, inspiré du premier, pour coller aux couleurs des uniformes X-Men.
- Ensuite, il porte un costume orange et marron. Là, on peut penser qu c'est lui qui l'a imaginé (donc il lui plait). Pourquoi penser que ce costume lui plait? Il le porte dans la série Origines, là où il est seul et où il a aucune contrainte d'uniforme (et puis les couleurs pétent moins donc c'est mieux pour l'image de dur de Wolvie).
- Période New X-Men en cuire: volonté de coller au film, de Morrison à être plus réaliste pour une sorte de police mutante internationale (X-Corporation).
-L'après New X-Men: Cyclope voulait que les X-Men redeviennent des héros en costumes pour la population, d'où un retour aux sources.

Ou alors, c'est juste que les auteurs profite des couleurs des costumes que Wolvie a eu à travers le temps et de son caractère pour le comique de situation (un épisode de Team-Up où Logan est dans un bus dans son costume jaune, maudissant Cyclope pour le retour aux costumes en spandex flashy). En clair, pas la peine de chercher de la cohérence pour un truc aussi futile.
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