La Tour des Héros

Régulièrement, la série Batman : la Relève me pose quelques problèmes en terme d'ordre des épisodes. En effet, j'ignore exactement dans quel ordre idéal les regarder et surtout les classer.

Le premier critère est bien sûr la logique et la chronologie. Mais ensuite ?

L'ordre des numéros de production ?
C'est celui que j'avais adopté au début sur le site mais je l'ai modifié suite à la sortie du premier digipack (à raison ou non ?) qui lui suivait l'ordre de première diffusion.

L'orde de première diffusion ?
C'est celui qui sera apparemment utilisé pour les DVD à en croire l'ordre que l'on peut appercevoir sur les captures d'écran des menusdu 2e volume qui sortira en octobre.

L'ordre de diffusion sur nos chaînes ?
Difficle à déterminer. Selon Anime Guide, les épisodes ont été présentés en France dans cet ordre làla première fois. on remarquera qu'il s'agit d'un mélange d'ordre de première diffusion et de numéros de production.

Des avis éclairés ?

Je pense qu'on sera plus capables de vérifier quand on aura toute la série en DVD, à mon avis, il faut garder l'ordre de production mais ne pas hésiter à le modifier en cas de problème.

Je commence à croire que c'est l'ordre de première diffusion (avec quelques adaptations pour la chronologie) qui serait le mieux pour l'ordre idéal et le guide des épisodes.

On peut tres bien laisser comme ca ou alors faire l'ordre paru dans F3X mais alors la faudra changer l'ordre de la 3ème saison: Mais où est passé Terry ?-Combats de chiens-La Rançon du roi-Trahison-Futur-ex-Liquidités-
Cobra 1et2-Les Lois de la nature-Mise à nu-Compte a rebour-La Ligue des Justiciers 1et2.

Pour la première saison, l'ordre le plus logique est celui des numéros de production. En outre, c'est celui qui a été utilisé en VF à chaque fois.

Pour le reste, il n'y a pas tellement de continuité (Powers ayant disparu) donc c'est dur à dire. Garder l'ordre de production ne pose pas de problème, de plus il permet de finir par les deux épisodes doubles et le crossover avec Le Projet Zeta (à voir indépendemment), alors que l'ordre de diffusion fait un peu fouillis (la date de diffusion de Compte a rebours ayant justement été influencée par Le Projet Zeta pour que les deux crossovers tombent le même jour).
Il n'y a qu'un petit truc qui pourrait peut-être jouer mais pour ça il faudrait revoir ces épisodes, c'est les premiers épisodes de la saison 2, Max n'entrant dans la confidence qu'à partir du 5 ou 6e épisode.
Rodéo aérien est par ailleurs meilleur dans le rôle de season debut que Zoologie.
Je crois me rappeler aussi que deux épisodes se suivent et que cela n'apparait que dans l'ordre de production: L'avatar numérique (il me semblait plutôt que c'était Dialogue de sourds mais j'ai un doute... à vérifier) s'ouvrait sur la même scène qui concluait Zoologie (dans l'ordre de diffusion, ces épisodes seraient les #14 et 17 ce qui rendrait impossible cette continuité)

Il faut aussi prendre en compte les épisodes avec Inque et Curare.

On les voit dans trop peu d'épisodes, cela dit le retour de Inque dans Remise en forme en ferait plus un #12 qu'un #11, de même que le retour du Parasite s'est fait en toute fin de saison de Superman.
Par ailleurs dans Remise en forme Terry a une réplique typique de fin de saison, genre "il m'a fallu 10 mois pour visiter toute la grotte" donc cet épisode serait effectivement plus le 12e épisode que le 11e.

J'ai aussi pensé à la relation avec Barbara Gordon mais les épisodes gardent la même position dans les deux ordres.
Une dernière piste serait la relation avec Dana mais les apparitions de ce personnages sont trop aléatoires et ça bouge trop peu, en général quand elle lui fait la gueule dans un épisode elle lui a pardonné d'ici la fin!

yo l a écrit:On peut tres bien laisser comme ca ou alors faire l'ordre paru dans F3X mais alors la faudra changer l'ordre de la 3ème saison: Mais où est passé Terry ?-Combats de chiens-La Rançon du roi-Trahison-Futur-ex-Liquidités-
Cobra 1et2-Les Lois de la nature-Mise à nu-Compte a rebour-La Ligue des Justiciers 1et2.

Tu es sûr de ça? (dates?) Parce que moi sur mes cassettes de 2001 l'ordre est assez différent... Je retrouve pas la 1e mais après ça donne: Futur-Ex - Les lois de la nature - Liquidités - Mise à nu - (trou possible) - Cobra 1&2 - Compte a rebours - (trou possible) -Zeta - et plus tard (pour introduire la série du même nom), La LDJ 1&2
(d'ailleurs il est intéressant de noter que FR3 a diffusé Compte à rebours avant d'avoir commencé Le PZ)


Sinon pour la continuité entre deux épisodes dont je parlais, celui qui vient en second est bien Babel (Terry blessé est en train de réparer le costume avec Bruce dans la cave quand Ace l'attaque à cause des ravages de Stridor)

Je n'ai pas bien compris quels étaient ces deux épisodes qui se suivent selon toi, et pour quelle raison. Tu pourrais réexpliquer, Superbat ? Merci d'avance

Eh bien en fait il y a un épisode qui se termine sur une scène dans la Batcave où Terry est blessé, et un autre épisode s'ouvre sur la même scène, qui continue sur un élément qui lance l'intrigue de l'épisode.
Je n'ai pas encore retrouvé quel est le premier épisode mais le second est Babel.

Ah ok, j'y vois plus clair maintenant

Effectivement, l'épisode est passé vendredi sur Club RTL. Au début de l'épisode, Terry et Bruce enlève des petits morceaux de débris gris et pointu "insérés" dans le costume et Terry porte un bandage autour de la taille. Reste à savoir de quoi ces évènements sont la conséquence.

Et bien si je me rappelle bien, Terry était dans cet état, car une grenade lui a explosé a la figure. Bruce lui dit même qu'avec un tel costume on peut éviter une grenade facilement. Terry lui répond qu'une oui, mais il y en avait 2.

ps: je ne suis pas sûr que l'on parle du même épisode... je vais aller en bas chercher le nom et je vous le donnerai le plus tôt possible.

Dans mon souvenir c'est à Zoologie et à L'avatar numérique que je pensais, mais visiblement je me suis trompé pour au moins un des deux!

Superman a écrit:Au début de l'épisode, Terry et Bruce enlève des petits morceaux de débris gris et pointu "insérés" dans le costume et Terry porte un bandage autour de la taille.

Voilà c'est ça. Et c'est à ce moment là qu'Ace se met à attaquer Terry.

Certains sites classent les épisodes par ordre de numéros de production, comme le site de Cartoon Network ou ce site abandonné. Il semble que ce soit l'ordre dans lequel la série ait été produite.

Mais l'ordre de première diffusion est en quelque sorte devenu la norme pour beaucoup de site (TV.com, Wikipedia, World's Finest) et c'est aussi celui adopté dans les digipacks. On sait cependant que les digipacks ne sont pas nécessairement une référence (on se souviendra de l'épisode de JLU mal placé et des épisodes le Motard du cosmos et Souvenirs volés de STAS qui doivent être inversés).

Je pourrais établir l'ordre idéal de la série sur les numéros de production, mais certains épisodes qui sont alors attribués traditionnellement à la troisième saison vont passer dans la deuxième et inversement.

Bref :

Superman a écrit:Je pourrais établir l'ordre idéal de la série sur les numéros de production, mais certains épisodes qui sont alors attribués traditionnellement à la troisième saison vont passer dans la deuxième et inversement.

Comme les problèmes viennent des épisodes des dernières saisons, et qu'on prend un ordre idéal pour le guide des épisodes, tu n'es pas obligé de respecter la découpe en saisons de diffusion/production.

Tu n'as qu'à regrouper les dernières saisons dans le guide pour placer tes épisodes comme tu veux:
Saison 1 [1999]
Saison 2 & 3 [1999 à 2001]

Après choisir entre l'ordre de production et l'ordre de diffusion pour classer les épisodes je ne sais pas, c'est vraiment le bazar . Pourvu juste qu'il n'y est pas d'incohérences.
L'ordre actuel des derniers épisodes (Mise à nu à La Ligue des Justiciers) dans le guide me convient par contre, alors que si on prend l'ordre de diffusion/des dvd ça ne va plus.

Je pense que je vais prendre l'ordre de production des épisodes qui semble plus logique dans l'agencement des évènements. Il me suffira d'indiquer en bas de page les épisodes qui sont passés ainsi de la saison 2 à la 3 et inversement (comme j'ai fait pour Static).

Voilà, j'ai donc appliqué l'ordre des numéros de production (plus logique que l'ordre de première diffusion). J'en ai profité pour mettre de nouvelles images tirées des DVD dans les guides des 2e et 3e saisons.

Deux ans et demi plus tard, je reviens encore sur cette histoire d'ordre des épisodes. Je relisais le topic entièrement, et j'avais oublié ce détail :

SuperBat a écrit:Je crois me rappeler aussi que deux épisodes se suivent et que cela n'apparait que dans l'ordre de production: L'avatar numérique (il me semblait plutôt que c'était Dialogue de sourds mais j'ai un doute... à vérifier) s'ouvrait sur la même scène qui concluait Zoologie (dans l'ordre de diffusion, ces épisodes seraient les #14 et 17 ce qui rendrait impossible cette continuité)

Après avoir vérifié, je pense que la scène d'introduction de Babel (Bruce enlevant des débris insérés dans le costume et Terry portant un bandage autour des côtes) ne fait référence à aucun autre épisode. Il s'agit plutôt des conséquences d'un élément qui nous est relaté (l'explosion de deux bombes) mais qui n'ont pas été montrées dans la série.

Par contre, je me demande toujours quel ordre choisir définitivement (production ou 1re diff) pour l'ordre idéal. Mais bon, c'est un casse-tête qui me reprend régulièrement

Avec le recul, j'avais été induit en erreur par le fait que l'épilogue de ce même épisode (et non de Zoologie) reflétait la scène d'ouverture.
D'ailleurs j'avais parlé de Zoologie mais c'est bien à Dialogue de sourds que je pensais puisque c'est dans celui-ci qu'Ace attaque Terry dans la cave.

Pour l'ordre des épisodes, à moi ça me semble clair. L'ordre de diffusion est assez illogique alors que celui de production ne pose aucun problème. D'ailleurs, il se termine par les deux épisodes doubles (dont celui de la Ligue en dernier) et par le crossover avec Zeta qui permet de tourner la page.
Enfin, j'avais relevé un détail (que je ne retrouve pas dans mes documents, mais que j'avais dû poster sur le forum), certes mineur mais qui constitue un bon indice: une allusion était faite à Zeta dans l'épisode Comme des robots (si j'ai bonne mémoire), épisode qui se trouve être le suivant immédiat dans l'ordre de production alors que l'ordre de diffusion le place avant, ce qui causerait un paradoxe.

SuperBat a écrit:Enfin, j'avais relevé un détail (que je ne retrouve pas dans mes documents, mais que j'avais dû poster sur le forum), certes mineur mais qui constitue un bon indice: une allusion était faite à Zeta dans l'épisode Comme des robots (si j'ai bonne mémoire), épisode qui se trouve être le suivant immédiat dans l'ordre de production alors que l'ordre de diffusion le place avant, ce qui causerait un paradoxe.

Ah, pas mal ça !