"Le Retour du Joker"

Topics officiels des épisodes de Batman : La Relève

Modérateurs: SuperBat, Capitaine Albator, Hadès, Superman, Benco

Si vous deviez noter ce film...

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*** Très bon
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* Pas mal mais faible
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Je n'ai pas aimé
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede xghosts » Mar 16 Juin 2009, 18:56

Darkcook a écrit:Vu la version uncut en VO... L'expérience est deux fois plus intense, avec les combats rallongés et amplifiés, les quelques morts à l'écran, mais clairement, la version éditée n'en souffre pas trop et ne se révèle pas si frustrante après coup. J'ai adoré apprendre que le Joker reposait sous Arkham.

Quelle chance. J'ai déjà pu voir certain passage de la version uncut (notamment le flashback) et c'est vrai que ça change totalement. Mais je trouve que le boulot de censure a été efficace, et finalement la version uncut n'a pas trop à rougir.

Je ne savais pas pour le Joker. Détail très sympa :mrgreen:
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Zakhiel » Mer 17 Juin 2009, 13:39

Franchement je ne comprends pas trop que vous soyez aussi indulgent face à la version censurée.

Les animations refaites pour cette versions sont mal faites et ne sont même pas dans les même coloris que le reste du film (c'est assez choquant !).
Certaines scènes perdent tout leur impact (la dernière scène de Bonk)
Les scènes de combats sont moins péchues et leur mise en scène est hachée...

Franchement c'est comme si au milieu d'une scène de combat de Conan le barbare, Conan sorte une bouteille de poison pour "endormir" ses ennemis au lieu de les découper à l'épée ! Certes c'est possible mais ça ne correspond pas à ce qui devrait être.

La scène du Flashback (pilier du film) est celle qui soufre le plus de la censure. Les nouvelles animations sont... sont de la même qualité que les animations du vieux jeux vidéo Batman avec des scènes de dessins animés (chercher batman lost scenes sur youtube) ! Elles sont affeuses et la fin du Joker est pitoyable. Il aurrait glissé sur une peau de banane que ça aurait eu le même impact !

Non vraiment je suis heureux d'avoir vu D'ABORD la version uncut. Quand j'ai vue la version censuré j'étais quasiment furieux comme lorsuqe j'ai vu le film Alien vs Predator...
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Darkcook » Mer 17 Juin 2009, 19:57

Zakhiel a écrit:Non vraiment je suis heureux d'avoir vu D'ABORD la version uncut. Quand j'ai vue la version censuré j'étais quasiment furieux comme lorsuqe j'ai vu le film Alien vs Predator...


Mais non, c'est justement pour ça que tu n'as pas aimé la version censurée. Si tu l'avais vue en premier, tu aurais retenu la violence minimale qu'elle garde par rapport au reste du DCAU, avant de passer à l'autre où là, certes, l'équipe se lâche complètement. Pour reprendre Arkaron sur Batman Forever, la version censurée "a le derrière entre deux chaises", certes, mais le degré au-dessus de violence et de noirceur par rapport au reste du DCAU est appréciable... avant de passer, en toute logique, à l'uncut.
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Yo L » Jeu 25 Juin 2009, 19:07

Il est repassé mercredi dans Ciné Cartoon et sur mon programme ils annoncent que les prochains ciné cartoons a venir sont : "Ou est Lazlo?" de Camp Lazlo et "L'aire de combat" de la Ligue des Justiciers.
Nigthwing : Qui nous prouve que tu dit la vérité?
Batman/Batwoman : Ta couleur favorite c'est le bleu,tu as peur des singes et petit pour dormir il te fallait une veilleuse!
Nigthwing : Ok c'est bien lui!
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Wondergirl » Ven 26 Juin 2009, 11:41

Ah, tiens, c'est bon à savoir, ça me ferait du bien de revoir un peu de JL. :-D

Sinon, eh bien bravo à Dardevil pour sa fiche sur Planète Jeunesse, c'est du beau boulot, c'est bien fait et bien écrit. Cela m'a fait plaisir de redécouvrir la série par cet intermédiaire.

En ce qui concerne le débat "uncut" et version censurée, je peux difficilement me prononcer, n'ayant vu que la version censurée. J'ai quand même eu beaucoup de plaisir et Cookie a raison. Cela reste sombre et violent comparé à la série. Et c'est sûr q'en voyant d'abord le "must", c'est-à-dire, la version "uncut", on ne peut qu'être dégoûté face à une version moins bonne. C'est comme le chocolat, de mon côté. Je suis tellement habituée au chocolat suisse que je trouve le chocolat espagnol inmangeable et dégueulasse. :lol: Ok, la comparaison n'a rien à voir, mais vous m'avez comprise. :wink:
Penthésilée du Méotis osa jadis farouchement, du haut de son cheval, attaquer de ses flèches les vaisseaux des Danaens; quand le casque d'or eut dénudé son front, son éclatante beauté vainquit le héros vainqueur.

La mort de Penthésilée, Properce III, 11. 13-16

Allez jeter un oeil à mon bébé : viewtopic.php?f=31&t=3213#p95653 ou venez découvrir l'amazone en moi : http://amazon-of-arcadia.deviantart.com/
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Daredevil » Sam 27 Juin 2009, 17:31

Wondergirl a écrit:Ah, tiens, c'est bon à savoir, ça me ferait du bien de revoir un peu de JL. :-D

Sinon, eh bien bravo à Dardevil pour sa fiche sur Planète Jeunesse, c'est du beau boulot, c'est bien fait et bien écrit. Cela m'a fait plaisir de redécouvrir la série par cet intermédiaire.



Merci beaucoup Wondergirl et à toi aussi Siger, je suis ravi que ma fiche vous ait plu! :)
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Zakhiel » Jeu 02 Juil 2009, 13:38

Comprenons nous, ce n'est pas le degré moindre de violence que je reprocherais vraiment à la version uncut.

C'est plutot les incohérences scénaristiques !
Nottament sur le flashback où ça frise le ridicule !

Que Bonk se fasse gazé au lieu de se faire tirer dessus c'est pas un gros problème (quoi que la scène a forcément beaucoup moins d'impact). Mais que le Joker... LE Joker se tue en glissant ! Bon dieu mais c'est limite insultant pour le spectateur ET pour le personnage lui même ! C'est pas une mort franchement à la hauteur du personnage et on perd toute la symbolique apporté par la version originale. Et puis pour ne rien arrangé la version française est atroce. Y'a rien a sauver, les acteurs sont minables, la voix du Joker fait vraiment pitié.


Oui c'est un sujet qui m'énerve :ful:
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Firestorm » Lun 09 Nov 2009, 18:29

Ayé, j'ai reçu mon DVD de la version originale "uncut".

J'ai déjà posté mon avis sur le film en lui-même quelques pages derrière donc je reviens pas dessus. Je voudrais juste dire que le Joker est encore plus flippant dans cette version (en même temps elle est pas "uncut" pour rien). Bien au contraire de tomber dans l'extrême violence ou dans un bain de sang, je ne trouve pas que les scènes retirées soient trop violentes comparées à celles qui les ont remplacées. Le véritable intérêt de ces nouvelles scènes est qu'elles rendent le Joker encore plus effrayant... en plus à Paris, il fait quasiment nuit donc je vous raconte pas la trouille quand le Joker empale Bonk ou encore la scène de torture de Robin qui, elle, gagne vraiment en intensité (c'est le cas de le dire). Et puis voir le film en VO, ça a son ptit effet aussi dans une chambre obscure.

Les quelques passages rajoutés ne révolutionnent pas le fond du film. En revanche la forme s'en trouve bien plus intense, plus sombre, plus effrayante... bref, meilleure !

C'est à voir pour le plaisir d'enrichir sa culture de geek.
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Nower » Lun 25 Jan 2010, 22:36

Moi, la voix du Joker me blasez un peu dans ce film.

Je suppose que c'est "blasait".


En réalité, c'était "la voix me blase" mais une mauvaise manip de clavier a ajouté un "z".

Je viens de le revoir récemment en version Uncut et je me rends compte que j'étais vraiment dur avec Terry. Comme Firestorm l'a dit, Terry ici nous prouve qu'il EST Batman. Seulement, à mon sens, il ne le prouve pas à Bruce qui, au fond, l'avait compris depuis bien longtemps puisque, comme il le dit, Batman n'est pas un titre qu'on mérite ou non de porter, c'est l'homme qui le porte qui lui donne sa valeur.
Non, Terry trouve sa place aux yeux de tous les autres qui n'avaient pas compris ce que signifiait la cape. Barbara Gordon qui le traite comme un gosse, le Joker qui le méprise royalement et surtout lui-même. Terry se dévalorise sans cesse, prétendant ne pas être un Batman de remplacement mais, le pensant tout de même au fond de lui. Quand il monologue près d'Ace et se dit que s'il était un "super Batman" il aurait déjà résolue l'énigme.
Le Joker est vraiment bien traité, malgré cette VF gênante (mais une version Uncut VO -pléonasme- efface ce soucis d'un revers de la main). On le voit vraiment comme le vilain ultime (les yeux terrifiés de Bruce lorsqu'il le revoit). Pour un peu, on a presque la sensation d'un combat inégal entre un batman "novice" et ce vieux monstre revenu des enfers.
La façon dont McGinnis décide finalement de l'affronter (let's dance, bozo!) et parvient à retourner la situation à son avantage est tout simplement géniale.
Les deux dernières répliques du combat auraient pu devenir relativement mythiques si le film avait bénéficié d'une meilleure distribution et promotion dans le monde entier.

Et mon cœur continue de battre la chamade lors du dernier plan...
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'CAUSE IM A BILLIONAAIIIIIIIIIR !!! "
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Dave85 » Mer 24 Mar 2010, 17:42

Zakhiel a écrit:Comprenons nous, ce n'est pas le degré moindre de violence que je reprocherais vraiment à la version uncut.

C'est plutot les incohérences scénaristiques !
Nottament sur le flashback où ça frise le ridicule !

Que Bonk se fasse gazé au lieu de se faire tirer dessus c'est pas un gros problème (quoi que la scène a forcément beaucoup moins d'impact). Mais que le Joker... LE Joker se tue en glissant ! Bon dieu mais c'est limite insultant pour le spectateur ET pour le personnage lui même ! C'est pas une mort franchement à la hauteur du personnage et on perd toute la symbolique apporté par la version originale. Et puis pour ne rien arrangé la version française est atroce. Y'a rien a sauver, les acteurs sont minables, la voix du Joker fait vraiment pitié.


Oui c'est un sujet qui m'énerve :ful:



Moi je vois surtout des incohérences scénaristiques dans le montage , pour le coup très grossier et bâclé dans la version coupé.

Par exemple, la scène où Tim tire sur le Joker, le Joker meurt, puis Tim laisse tombe l'arme à ses pieds et se met à pleuré .
Cette scène a été remplacé par une scène où il jette le pistolet au loin, cours vers le Joker, l'entrainant quasiment dans une autre salle où il meurt électrocuté.
Puis, tout au coup, Tim se retrouve dans la pièce précédente, pistolet à ses pieds et se met à pleurer.

L'incohérence vient des mauvais raccord entre les scènes originales et les scènes coupés rajoutés.
Même un amateur les voit et c'est bien dommage.
Dans le même esprit, beaucoup de raccord son sont très audibles et donnent le sentiment de raccords bâclés. Comme lorsque le Joker plante un couteau dans la cuisse de Batman. La version censuré zappe le couteau, mais fait un mauvais raccord son entre les cris de Batman qui se fait planté, et le moment où il tombe.


Bref, version censuré, non censuré, je préfère une version non censuré. Mais si censure il y a, autant faire en sorte que ça ne se voit pas.
Photoshop est mon nouvel ami.
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Sharnalk » Mer 14 Avr 2010, 19:42

J'ai découvert également ce film par la version non censurée, et je dois dire que la version "commercialisée" passe très mal derrière effectivement. Ceux qui ont justement d'abord vu la version censurée seront très certainement moins exigeants. Sans ça j'aime beaucoup ce film, qui se glisse parmi mes préférés sur ce qui a été fait autour de Batman (je n'aime pas beaucoup Subzero). J'aime l'ironie de la scène lorsque le Joker meurt par Robin "It's not Funy" (si je ne dis pas de bêtise), très bon et savoureux au possible. Le Joker n'a jamais été aussi malfaisant, cruel et sournois ailleurs que dans ce film. Cette violence psychologique (et physique) est une des réussites du film. Parmi les scènes censurées, certaines sont maladroites, par exemple, Batman fou de rage en voyant Tim, envoie un projectile sur la tête du Joker, celui ci l'esquive ... Dans la version censuré, le rideau reste déchirée sans raison apparente alors que quelques avant secondes, ce n'était pas le cas. Quelques autres gestes sont étranges quand on connait bien évidement par cœur la version uncut.

Effectivement, Tim Drake paie extrêmement cher le prix de ses actes héroïques. C'est assez déroutant pour ne pas dire horrible ... Cela fait froid dans le dos.

Comme d'habitude avec les films/séries DC Animated, le doublage en version original est d'excellente facture, pour ne pas dire magique.
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede SuperBat » Dim 13 Juin 2010, 17:44

La musique de ce long-métrage est disponible en CD, hélas difficile à trouver de nos jours.
Ses compositeurs Lolita Ritmanis, Michael McCuistion et Kristopher Carter ont toutefois mis à disposition sur leur site de nombreux extraits de leurs travaux.
Vous pouvez ainsi écouter (ou télécharger d'un clic droit) ici un extrait de 30 secondes intitulé Asylum.
On peut également entendre un extrait de 25 secondes de la scène de début, à la fin de cette compilation.
Enfin, lors d'une interview à la radio, ils ont proposé une autre compilation (dont vous pouvez écouter/télécharger le rip HQ d'un fan consciencieux ici) à la fin de laquelle nous pouvons entendre un extrait de la scène où Batman et Batgirl retrouvent le Joker et Harley à l'asile.
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Superboy » Mar 27 Juil 2010, 21:55

Trouvé chez Gibert. 4€20. Mais la version coupée, malheureusement, j'ai envie de dire.
M'enfin, cela n'empêche pas d'en prendre plein les mirettes, j'ai vraiment adoré, malgré un vote "Très bon" (la VF fait défaut).

Un achat que je ne regrette pas. Et qui risque de me faire retomber dans le DCUA...
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Chernabog » Ven 08 Oct 2010, 16:41

Il est temps de m'attaquer à ce film de Batman Beyond.

Ce film est une totale réussite.

L'histoire est particulièrement bien ficelée, on ne s'ennuie pas une seconde. La noirceur est omniprésente, les scènes glauques se succèdent (la mort de Bonk, le Joker dans la Batcave, la découverte de Bruce empoisonné par Terry et bien sûr le flash-back). Le Joker, tout en conservant son côté clownesque, est montré sous son jour le plus atroce, Mark Hamill n'a jamais été aussi effrayant dans ce rôle (le rire qu'il lance à Bruce dans la Batcave m'a glacé le sang :surp: ).

Terry, de son côté, conclut en beauté son évolution psychologique et s'affirme bel et bien comme le nouveau Batman, avec son style bien à lui (énorme la scène où il se moque du Joker :lol: ).

Le film est très soigné techniquement. La bande-son est excellente et le doublage US somptueux.

Concernant la VF, si elle déçoit bien évidemment, je ne la trouve pas non plus dépourvue de qualité et je suis totalement en désaccord avec Zakhiel et son

la version française est atroce. Y'a rien a sauver, les acteurs sont minables


Didier Cherbuy, Patrick Messe et Anne Rochant sont une nouvelle fois brillants dans leurs rôles respectifs et on saluera le retour de Kelvine Dumour. Daniel Lafourcade a bien du mal à faire oublier Pierre Hatet mais il faut bien reconnaître qu'il fait ce qu'il peut et parvient à être plutôt convaincant lorsque le personnage s'énerve. Seule la voix de Robin et ses rires m'ont choqué.
La traduction est également un peu laborieuse par moment.

La censure n'est pas toujours très bien faite et nuit clairement à l'ambiance du film mais il reste quand même regardable sous cette forme.


Le Retour du Joker est donc une excellente conclusion à la série et un film à voir et à revoir sans compter.
Si on travaille dans le doublage et qu'on n'est pas ami avec Darkcook sur Facebook, c'est qu'on a raté sa vie !

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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Zakhiel » Sam 09 Oct 2010, 23:09

Je profite de ton message pour faire une réponse plus générale concernant la VF. Beaucoup de gens ici sont je trouve très coulants en ce qui concerne les doublages de nos séries.

Y'a pourtant des trucs qui choquent...
Tu mets un doublage d'un épisode de B:TAS et tu mets Le retour du Joker à coté... Tu te demandes comment c'est possible ! La critique que je fais sur le doublage du film de Batman Beyond est valable aussi pour la série. Le doubleur de Terry est à coté de la plaque, celle de Bruce est... non vraiment...
Les seconds rôles aussi oh bon dieu.

La voix du Joker... tu vas pas me dire que tu "supportes" cette voix ? Je l'entends plus d'une minute et j'ai soit envie de me suicider soit de détruire l'écran. Un tel degré d'amateurisme ça fait peur, c'est quasiment au niveau des doublages made in Club Dorothée. Je suis sérieux, les doublages récents de chez Warner France c'est pour un crachat à la gueule du spectateur, une façon de dire "Boarf ! C'est qu'des dessins animés, on va prendre des petits acteurs on s'en fout complètement !"
Dernière édition par Benco le Sam 09 Oct 2010, 23:19, édité 1 fois.
Raison: Beaucoup de "s" manquants (le reste est corrigé en rouge)
Zakhiel
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Benco » Sam 09 Oct 2010, 23:23

Zakhiel a écrit:Je suis sérieux, les doublages récents de chez Warner France c'est pour un crachat à la gueule du spectateur, une façon de dire "Boarf ! C'est qu'des dessins animés, on va prendre des petits acteurs on s'en fout complètement !"

C'est pas forcément les acteurs qui sont mauvais, mais plutôt le choix des voix et la direction artistique. De bons acteurs peuvent réaliser un film au résultat mauvais.
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede SuperBat » Dim 10 Oct 2010, 10:50

Tu es de cet avis probablement parce que tu as connu la VO en premier (et que dans 90% des cas il est impossible pour une VF de valoir une VO, pour des raisons évidentes).
Moi, je trouve au contraire que les voix françaises de Terry et Bruce collent très bien aux persos.
Enfin bon, les goûts et les couleurs...
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede Zakhiel » Mar 12 Oct 2010, 13:52

OK ma critique direct des acteurs est peut être déplacée, je tire sur le messager.

Il n'empêche qu'on met en parallèle le doublage du Fantôme Masqué et du Retour du Joker, on ne peut que voir le gouffre qui sépare les deux versions françaises. Il serait intéressant de savoir quels changements ont eu lieu il y a environ 10 ans à la direction de Warner France pour que des changements aussi grossiers et flagrants aient eu lieu...
Dernière édition par Benco le Mar 12 Oct 2010, 14:37, édité 1 fois.
Raison: Majuscules oubliées et quelques fautes (dont "est" au lieu de "aient")
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede mauser91 » Dim 07 Nov 2010, 21:50

J'ai pas vu le film entièrement, juste quelques passages de la fin et le flashback sur la mort du joker (version censurée et uncut).

Eh bien mes amis, jamais je n'aurais cru le Joker aussi méchant et sadique. La preuve est faite : c'est LE pire ennemi de Batman ! La version uncut est quand même meilleure, surtout les derniers mots de monsieur J ("Its..not...FUNNY !"). Mais c'est surtout le passage où on voit Tim Drake "Jokerisé" qui est marquant avec son rire démoniaque.

La VF est tout à fait honorable malgré les changements de voix : Patrick Messe et Anne Rochant, impecs, Kelvine Dumour en forme (quand même dommage pour l'avenir d'Harley), et Daniel Lafourcade, j'ai toujours aimé sa voix de fou ou lorsqu'il double des personnages qui se foutent en boule, et malgré le fait qu'il ne fait pas oublier Pierre Hatet, je l'ai trouvé formidable en Joker, on sent qu'il a voulu rendre justice au perso et c'est très réussi. Reste Marie-Laure Beneston (que j'adore aussi, surtout dans South Park) sur Robin, et qui s'en tire ma foi très bien avec ce rire qui fait froid dans le dos (tout comme en VO), et j'ai adoré la voix qu'elle a donner à une Harley âgée (ça me fait trop rire la voix de vieille qu'elle prend à chaque fois qu'elle double des personnes âgées). Bref, une réussite.

Je reviendrait sur mon avis quand je l'aurai visionné entièrement, mais le peu que j'en ai vu m'a scotché.
Numéro 6 : Comment tu fait pour parler sans bouger les lèvres, mmh ?
Superman : C'est un don que j'ai depuis tout petit, dans la famille, on m'appellait "Super-Ventriloque".
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Re: "Le Retour du Joker"

Messagede mauser91 » Lun 22 Nov 2010, 16:10

Retour sur le film, que j'ai vu ENTIEREMENT hier soir. J'avais de vagues souvenirs de la série Batman Beyond, mais j'ai trouver les persos sympas et Terry McGinnis l'est tout autant. La bande du Joker est bien constituée (j'aime bien la "Hyène", on dirait celles du Roi Lion) et l'histoire du retour du criminel le plus Clownesque (attention, pas Clooneysque) est tout à fait cohérante et j'ai trouver la VF honorable malgré ce qu'on en dit (je ne vise personne, rassurer vous :mrgreen: ). Inutile de revenir sur le flashback de Barbara (voir çi-dessus), mais c'est quand même vraiment ch... pour Tim :(

C'est la version censuré que j'ai vu, et j'espère me procurer la version uncut qui doit valoir tout autant.
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