08. Batman & Red Hood: Sous le masque rouge

[StateAlchemist]

Sur le topic annexe, j'ai cru comprendre que les sous-titres français du DVD zone 2 était ceux du DVD américain, ce qui explique les erreurs, mais ne les excuse pas

[Quidamus]

Rappelons que la confrontation musclée d'avant arrestation décrit tout le conflit présent dans le film, avec bazooka, prise de pouvoir, vol de territoires, et meurtriers robotiques.
Ces reportages n'apportent aucune informations essentielles, aucunes révélations. Ils sont juste là pour nous dire que les méchants ne sont pas laisser dans la nature. Bref, c'est de l'épilogue...

Bah alors là à ce niveau ça commence à devenir sacrément de la mauvaise foi :

1. C'est bel et bien Red Hood qui a livré Black Mask à la police et il n'a pu le faire qu'à la fin, sachant que du temps s'est écoulé depuis la destruction de l'immeuble (costume de Batman tout neuf, plus de blessure), peu importe ce qui s'est passé avant et comment Black Mask a été livré.

2. Le Corps de Jason a disparu juste après l'explosion, on sait tous qu'un corps cela ne disparait pas tout seul, s'il avait été là Bruce l'aurait trouvé. La seule explication qui s'impose c'est qu'il s'est barré.

3. Les Gardes corrompus ont bel et bien été abattu dans la prison du tribunal, après leur arrestation et après l'explosion de l'immeuble. Et là encore cela ne peut être que signé Red Hood.

4. Alfred souhaite retirer le costume de Robin de Jason disposé en hommage au défunt en Hôtel mortuaire (comme celui de Bucky chez Captain America) au vu des derniers évènements : Jason n'est plus mort. Pour Batman cela ne change rien, pour lui le Jason qu'il connaissait est bel et bien mort.

[Dohko Irving]

1. C'est bel et bien Red Hood qui a livré Black Mask à la police et il n'a pu le faire qu'à la fin, sachant que du temps s'est écoulé depuis la destruction de l'immeuble (costume de Batman tout neuf, plus de blessure), peu importe ce qui s'est passé avant et comment Black Mask a été livré.

Black Mask et plusieurs de ses hommes de main étaient emprisonnés dans la remorque d'un camion sur un pont totalement cerné par la police...Ils avaient été placé la-dedans par le Joker...Tu m'expliques comment tu es arrivé à la conclusion que Red Hood a livré Black Mask à la police ? De toute façon Red Hood lutte contre le crime en étant un peu plus radical ; exit le criminel emballé qui attends bien sagement devant le commissariat, bonjour le meurtre .

[Benco]

Bah alors là à ce niveau ça commence à devenir sacrément de la mauvaise foi

Une baston ! Une baston !

[Dohko Irving]

3. Les Gardes corrompus ont bel et bien été abattus dans la prison du tribunal, après leur arrestation et après l'explosion de l'immeuble. Et là encore cela ne peut être que signé Red Hood.

Ou alors Black Mask les a fait exécuter pour éviter des témoignages contre lui . On ne sait pas qui a fait quoi.

[StateAlchemist]

Selon ton analyse, vu tout ce qui se passe, il manque quand même 1 h 30 de film, Quidamus

1) Il ne faut pas 3 heures à Batman pour rentrer dans sa cave et changer de costume
2) Bien sûr que Jason est vivant (sinon,on aurait vu son cadavre), mais il ne va pas refaire des siennes et devenir un gentil ami de la Loi du jour au lendemain. De plus, on parle tout de même de Jason vs Black Mask. Si ces deux-là s'étaient rencontré pour un dernier affrontement, les scénaristes n'auraient pas éludés la scène...
3) Black Mask est un foutu mafieux, qui a des connexions à Arkham, des assassins à sa botte, et une assistante très organisée. Tu n'as jamais vu le Parrain, Scarface, les incorruptibles, etc. ? Intimider et/ou éliminer les témoins, c'est du classique !
4) Les costumes/trophées n'ont jamais représentés uniquement les morts (pas à ma connaissance). Alfred pense que puisque Jason a changé son fusil d'épaule, Bruce ne voudra plus qu'on lui rappelle le 2ème Robin. Or, Jason restera toujours, dans son souvenir, le camarade qu'il a perdu. C'est bien plus personnel qu'une simple histoire de "ah, ben comme il est pas mort, enlevons le costume", pour Alfred comme pour Bruce.

Ne cherchons trop loin...

Pour vous donner une comparaison, c'est comme si Dark Knight s'arrêtait à l'arrestation du Joker, et que toute la partie "retrouver Harvey Dent, sauver Gordon, et devenir un Chevalier Noir" était racontée via les journaux, en 2 minutes, avant le générique de fin.

Il y a une convention scénaristique qui dit "show, don't tell". Ce n'est pas pour rien

[Quidamus]

Black Mask et plusieurs de ses hommes de main étaient emprisonnés dans la remorque d'un camion sur un pont totalement cerné par la police...Ils avaient été placés là-dedans par le Joker...Tu m'expliques comment tu es arrivé à la conclusion que Red Hood a livré Black Mask à la police ? De toute façon Red Hood lutte contre le crime en étant un peu plus radical ; exit le criminel emballé qui attend bien sagement devant le commissariat, bonjour le meurtre .

Heu... il ne s'agit pas de conclusion, les infos à la fin de l'animé affirment que c'est Red Hood qui a livré Black Mask à la police, cela déjà été dit (lis les posts précédents, tu es en retard là, ce n'est plus le sujet, on va pas tout reprendre depuis le début).

Ou alors Black Mask les a fait exécuter pour éviter des témoignages contre lui . On ne sait pas qui a fait quoi.

Idem, cela déjà été éclairci précédemment.

3) Black Mask est un foutu mafieux, qui a des connexions à Arkham, des assassins à sa botte, et une assistante très organisée. Tu n'as jamais vu le Parrain, Scarface, les incorruptibles, etc. ? Intimider et/ou éliminer les témoins, c'est du classique !

Idem, déjà expliqué précédemment. Il ne va pas faire buter les gardes dans la prison du tribunal même où il va être jugé, cela serait super-stupide

4) Les costumes/trophées n'ont jamais représenté uniquement les morts (pas à ma connaissance). Alfred pense que puisque Jason a changé son fusil d'épaule, Bruce ne voudra plus qu'on lui rappelle le 2ème Robin. Or, Jason restera toujours, dans son souvenir, le camarade qu'il a perdu. C'est bien plus personnel qu'une simple histoire de "ah, ben comme il est pas mort, enlevons le costume", pour Alfred comme pour Bruce.

Ben si justement, il s'agit bien d'une marque posthume, c'est également dit plusieurs fois dans différents comics. Y compris la raison pour laquelle Bruce le conserve ainsi.

Pour vous donner une comparaison, c'est comme si Dark Knight s'arrêtait à l'arrestation du Joker, et que toute la partie "retrouver Harvey Dent, sauver Gordon, et devenir un Chevalier Noir" était racontée via les journaux, en 2 minutes, avant le générique de fin.

Cet argument m'a déjà été servi au sujet du décès d'Elektra dans Daredevil, bien avant la sortie du Film "Elektra" qui explique tout ce qui manquait à la fin de Daredevil et avait été résumé en un simple colifichet. C'est un effet scénaristique souvent utilisé dans divers films (mais ça aussi je l'avais déjà dit précédemment)

Il y a une convention scénaristique qui dit "show, don't tell". Ce n'est pas pour rien

Rendu caduque il y a des années par l'existence même des critiques de ciné.

[Benco]

Il y a une convention scénaristique qui dit "show, don't tell". Ce n'est pas pour rien

Rendu caduque il y a des années par l'existence même des critiques de ciné.

J'comprends pas où tu veux en venir, Quid

[Dohko Irving]

Black Mask et plusieurs de ses hommes de main étaient emprisonnés dans la remorque d'un camion sur un pont totalement cerné par la police...Ils avaient été placé la-dedans par le Joker...Tu m'expliques comment tu es arrivé à la conclusion que Red Hood a livré Black Mask à la police ? De toute façon Red Hood lutte contre le crime en étant un peu plus radical ; exit le criminel emballé qui attends bien sagement devant le commissariat, bonjour le meurtre .

Heu... il ne s'agit pas de conclusion, les infos à la fin de l'animé affirment que c'est Red Hood qui a livré Black Mask à la police, cela déjà été dit (lis les posts précédents, tu es en retard là, ce n'est plus le sujet, on va pas tout reprendre depuis le début)..

Non, il s'agit de ton interprétation de la séquence ; je l'ai rematée trois fois attentivement et je n'ai pas du tout compris la même chose que toi

3) Black Mask est un foutu mafieux, qui a des connexions à Arkham, des assassins à sa botte, et une assistante très organisée. Tu n'as jamais vu le Parrain, Scarface, les incorruptibles, etc. ? Intimider et/ou éliminer les témoins, c'est du classique !

Idem, déjà expliqué précédemment. Il ne va pas faire buter les gardes dans la prison du tribunal même où il va être jugé, cela serait super-stupide

Sauf que dans l'immédiat il n'a pas besoin d'aller au tribunal vu qu'il a payé sa caution. Et que le procureur ait des soupçons qu'il ne pourra pas prouver sur Black Mask à propos de l'exécution de deux gardes d'Arkham corrompus c'est toujours mieux qu'avoir plusieurs témoins (les dits gardes) pouvant relier Black Mask à l'évasion du Joker. Il se passe la même chose dans Batman Begins : Joe Chill se fait descendre dans le tribunal et le meurtre est même revendiqué, pourtant il n'y a eu aucune poursuite .

[StateAlchemist]

Black Mask et plusieurs de ses hommes de main étaient emprisonnés dans la remorque d'un camion sur un pont totalement cerné par la police...Ils avaient été placé la-dedans par le Joker...Tu m'expliques comment tu es arrivé à la conclusion que Red Hood a livré Black Mask à la police ? De toute façon Red Hood lutte contre le crime en étant un peu plus radical ; exit le criminel emballé qui attends bien sagement devant le commissariat, bonjour le meurtre .

Heu... il ne s'agit pas de conclusion, les infos à la fin de l'animé affirment que c'est Red Hood qui a livré Black Mask à la police, cela déjà été dit (lis les posts précédents, tu es en retard là, ce n'est plus le sujet, on va pas tout reprendre depuis le début).

C'est toi qui est en retard, Quidamus

Si tu avais lu les posts précédents, tu saurais que j'ai moi-même réécouter/analysé/traduit ces fameuses infos télévisés pour corriger une traduction fumeuse.

De même, comme dit bien plus haut, à la fin du film, Black Mask est sur le pont, dans un camion, pieds et poings liés, sans doute brûlé au second degré, avec tout un attroupement autour du dit camion.

C'est quoi ta théorie ? Il s'est libéré de ses liens, est sorti du camion malgré ses blessures, s'est faufilé discrètement à travers la foule (certainement composée en grande partie de forces de l'ordre), est rentré chez lui, où l'attendait Red Hood (lui aussi en pleine forme après une explosion et un éboulement) avec 50 kilos d'armes diverses, Red Hood l'assomme, lui met un bazooka dont il n'a pas le permis dans la main, et appelle les flics, le tout hors caméra ?

Tu ne pense pas que c'est plus simple que les autorités profitent qu'un magnat du crime soit ligoté pour l'interpeller, même si le manque de preuve le fera libérer plus tard ?

Il y a une convention scénaristique qui dit "show, don't tell". Ce n'est pas pour rien

Rendu caduque il y a des années par l'existence même des critiques de ciné.

Gné

Je te parle de montrer, dans la mesure du possible, les événements/éléments importants en image (par le biais de flash-back, s'il le faut) plutôt que de les faire raconter par une tierce personne (appelée "Mister Exposition").

Explique-moi ce que les critiques de ciné viennent faire dans l'écriture des scénarii

[lebedevore]

Ben moi, je biens de le voir, je me suis régalé... J'avais peur de trouver l'animation un peu trop "claire", c'est juste excellent. L'intrigue et le scénario sont vraiment très bons et les scènes de parkour parfaites.

Je ne connaissais pas la BD, ce film et une bonne surprise.

[Quidamus]

C'est toi qui est en retard, Quidamus

Si tu avais lu les posts précédents, tu saurais que j'ai moi-même réécouter/analysé/traduit ces fameuses infos télévisés pour corriger une traduction fumeuse.

De même, comme dit bien plus haut, à la fin du film, Black Mask est sur le pont, dans un camion, pieds et poings liés, sans doute brûlé au second degré, avec tout un attroupement autour du dit camion.

C'est quoi ta théorie ? Il s'est libéré de ses liens, est sorti du camion malgré ses blessures, s'est faufilé discrètement à travers la foule (certainement composée en grande partie de forces de l'ordre), est rentré chez lui, où l'attendait Red Hood (lui aussi en pleine forme après une explosion et un éboulement) avec 50 kilos d'armes diverses, Red Hood l'assomme, lui met un bazooka dont il n'a pas le permis dans la main, et appelle les flics, le tout hors caméra ?

Tu ne pense pas que c'est plus simple que les autorités profitent qu'un magnat du crime soit ligoté pour l'interpeller, même si le manque de preuve le fera libérer plus tard ?

Heu... non, j'ai moi-même convenu que cette histoire d'armement pouvait être une erreur de traduction. En revanche rappelons que c'est le Joker et non Red Hood qui a ligoté Black Mask, ce n'est pas ce que les journalistes ont dit. Il ne s'agit donc pas de cette scène. J'ai déjà expliqué pourquoi cela ne pouvait être que Red Hood et honnêtement je suis fatigué de me répéter.

Il y a une convention scénaristique qui dit "show, don't tell". Ce n'est pas pour rien

Rendu caduque il y a des années par l'existence même des critiques de ciné.

Gné

Je te parle de montrer, dans la mesure du possible, les événements/éléments importants en image (par le biais de flash-back, s'il le faut) plutôt que de les faire raconter par une tierce personne (appelée "Mister Exposition").

Explique-moi ce que les critiques de ciné viennent faire dans l'écriture des scénarii

Je suis en train de d'expliquer depuis des plombes que cette convention n'est plus d'actualité, de nombreux scénarii de films et d'animés ont depuis passé outre (des thrillers notamment comme Basic Instinct, les Hommes de l'Ombre 2), encouragés par la critique. Préférant faire deviner un élément clé de la fin de l'histoire par les plus perspicaces grace à un objet ou quelques mots.

[Dohko Irving]

Heu... non, j'ai moi-même convenu que cette histoire d'armement pouvait être une erreur de traduction. En revanche rappelons que c'est le Joker et non Red Hood qui a ligoté Black Mask, ce n'est pas ce que les journalistes ont dit. Il ne s'agit donc pas de cette scène. J'ai déjà expliqué pourquoi cela ne pouvait être que Red Hood et honnêtement je suis fatigué de me répéter.

Après avoir cherché environ 5 minutes sur google, il m'est apparu que "to be strong-armed" pouvait prendre le sens de "se faire voler/dépouiller par la force". Sachant que le présentateur évoque le nom de Red Hood dans le cadre d'un évènement antérieur à l'arrestation, personnellement je retiens qu'on parle ici de tout la guéguerre qui sert de toile de fond au film, et non un passage qui n'aurait pas été montré et qui servirait d'épilogue .

[Batbabe]

Je suis plutôt d'accord avec Quid, car c'est aussi ce point de vu (des éléments anodins qui montrent que Red Hood est en vie) qui est favorisé dans les comics dont l'animé est tiré. Mais je crois aussi qu'il y a une erreur de traduction et qu'ils ont voulu dire que Black Mask a été désarmé.

[Jamie Madrox]

En effet, je serais plutôt d'accord avec Dohko concernant l'interprétation de strong-armed, même s'il faudrait voir la phrase originale, pour vérifier si l'auxiliaire "be" est bien présent.

[StateAlchemist]

Je suis plutôt d'accord avec Quid, car c'est aussi ce point de vu (des éléments anodins qui montrent que Red Hood est en vie) qui est favorisé dans les comics dont l'animé est tiré.

On ne remet pas en doute le fait que Jason soit vivant, on remet en doute le fait qu'il aurait livré Black Mask aux flics

Préférant faire deviner un élément clé de la fin de l'histoire par les plus perspicaces grace à un objet ou quelques mots.

On ne parle pas d'une toupie qui s'arrête (pas), d'une fin à plusieurs interprétations, ou d'un indice pour un prochain film...

On parle carrément d'un bout entier de l'histoire qui aurait été occulté (bien qu'en lien direct avec la confrontation Black Mask/Red Hood du film) ! Ça va plus loin qu'un Easter Egg. Et je ne vois pas où serait l'intérêt des scénaristes là-dedans (cela ne renverse pas l'histoire), ou même des spectateurs ("Black Mask et Red Hood se sont re-affrontés ? Cool ! On peut voir les images ?! Non ?")...

En revanche rappelons que c'est le Joker et non Red Hood qui a ligoté Black Mask, ce n'est pas ce que les journalistes ont dit. Il ne s'agit donc pas de cette scène. J'ai déjà expliqué pourquoi cela ne pouvait être que Red Hood et honnêtement je suis fatigué de me répéter.

Donc... Black Mask est arrêté car ligoté, relâché faute de preuve et en payant sa caution, puis re-arrêté par Red Hood ? Il s'est fait arrêter deux fois ? Pas doué,l'animal !

J'ai un peu l'impression que tu extrapoles des événements se déroulant plusieurs semaines après le combat Red Hood/Batman/Joker.

Faisons plus simple, Quidamus : décris les événements à partir du moment où Black Mask est retrouvé ligoté dans le camion jusqu'à ce que tu penses être la fin du film (le jour J où sont passé les infos), étape par étape, pour avoir ta vision du déroulement des choses
Et dis nous sur quoi tu te bases (sachant que la phrase "Bla-bla strong-arm, bla-bla" ne décrit rien de plus que les événements pré-arrestation qu'on a pu voir dans le film).

[Dohko Irving]

Le journaliste dit "Prior to his arrest, Black Mask was being strong-armed by the mysterious Red Hood."
Et je ne nie pas que Jason puisse survivre à l'explosion, je dis seulement que les médias ne parlent pas forcément de lui à la fin. Ils peuvent très bien se contenter de boucler les intrigues en cours (qu'advient-il de Black Mask ? Est-ce qu'il va finir en prison ? La réponse étant clairement non.)

[lebedevore]

"To be strong-armed" peut être compris comme "être violenté"...

Sources close to the district attorney's office have intimated the case will likely be dropped due to lack of evidence.

But the Black Mask is still under investigation for his alleged complicity in Joker's escape from Arkham.

The guards charged with aiding and abetting were found murdered in the Gotham courthouse jail while the alleged crime lord, Black Mask, was released on $1 million bail for his suspected involvement and is currently awaiting a hearing.

Meanwhile, the Joker has been returned to Arkham Asylum.

Officials claim extra measures have been taken to ensure another escape would be impossible.

Prior to his arrest, Black Mask was being strong-armed by the mysterious Red Hood.

Le script complet...

[Bruce Wayne]

"armed" veut aussi dire "blessé"...

Tu ne veux pas plutôt dire " harmed " ?

[Jamie Madrox]

Définition qui, je crois, s'applique ici : "To use physical force or coercion against."

To harm veut dire nuire, mais également blesser dans un certain sens il me semble.