La Tour des Héros

Alors, vu aujourd'hui et je dois dire que j'ai adoré!
Dans l'ensemble, je partage les mêmes ressentis que toi, Darkcook.
Et c'est vrai que le fait de moins voir Batman est justifié puisque l'action se centre sur les projets diaboliques de Owlman. Soit dit en passant, j'adore ce dernier, terrifiant, dénué de sentiments et sa voix, brrrr, super flippante... D'ailleurs, c'est l'excellent James Woods qui le double, il me semble...
Finalement je ne trouve pas cruel le choix que fait Batman:

Par contre, pourquoi mettre Hal Jordan (c'est bien lui, - que j'aime bien aussi-) au lieu de John? Et puis, quel dommage de ne pas voir Hawkgirl, en même temps
Sinon, j'ai bien accroché au design, proche de JLU et les scènes d'actions ainsi que la musique sont époustouflantes!
Sympa aussi . Enfin, une scène qui m'a bien fait rire,

EDIT: Merci E.Nigma, c'est vrai que je n'y avais pas pensé!

Eh ben, PiraT, et les balises spoiler alors ?

Pour le cas Owlman, ce n'était pas la seule solution :


Virer John Stewart était sûrement justifié par le principe du film indépendant du DCAU. Il est trop peu utilisé pour qu'on ne fasse pas le lien avec JLU.

E. Nigma a écrit:Pour le cas Owlman, ce n'était pas la seule solution :

Peut-être, mais il faut dire que Owlman n'était pas très coopératif... Et il semblait innarretable, et puis qu'est-ce qui l'empêcherait qu'il ne recommence par la suite?
C'est pour ça que je n'ai pas été choquée plus que ça, par contre

E. Nigma a écrit:Virer John Stewart était sûrement justifié par le principe du film indépendant du DCAU. Il est trop peu utilisé pour qu'on ne fasse pas le lien avec JLU.

Et puis, en voyant le costume de J'onn, je me demande si ce n'est pas aussi une référence à la derniére série, Justice League: New Frontiers.

PiraT a écrit:Et puis, en voyant le costume de J'onn, je me demande si ce n'est pas aussi une référence à la derniére série, Justice League: New Frontiers.

Oh ben non, pas particulièrement ... c'est son design classique des comics, il me semble ? Un peu stylisé, quoi.

Et pour revenir sur la question de Green Lantern, papa Timm en parle dans une interview à Comic Book Ressources :

"It was almost like the two continuities had kind of weirdly merged. So I got the idea that, without a whole lot of trouble now, we could actually retro-fit "Worlds Collide" into a DCU movie with minor alterations - the biggest, of course, being swapping out John Stewart for Hal Jordan, and obviously, we'd have to go in and redesign the characters because we didn't want it to be exactly the same style than the TV series."

Ce qui veut donc dire que leur projet originel n'est pas si altéré, scénaristiquement parlant... Ca fait plaisir.

Le designer du film a diffusé quelques model sheets du film, très beaux.

http://phillybee.deviantart.com/gallery/

Le double de Black Lightning fait vraiment très Static!

Le topic officiel a été créé et le sondage ajouté

Presque tout a déjà était dit sur le film, donc je ne vais m'atteler qu'à un seul point : Le syndicat du crime et la moralité qui s'y rapporté dans le comics originel Earth-2 de Morrison. Je ne pense pas trop spoiler sur cette loi qui a était défini à al fin du comics (et qui est reprise dans les premiers DCU en France avant Infinite Crisis).

Donc, la finalité du comics était : nos héros ne pourront jamais imposer la justice sur Earth-X, car l'équilibre est inversé et seul l'injustice peut y régner. On apprend par la même occasion que sur Earth-1, seul la justice pourra régner au final. Bref, la justice triomphera toujours sur Earth-1 tandis que l'injustice triomphera toujours sur Earth-X.

Mais ici, quid de tout ça, ce qui remet totalement en cause les fondements du Multiverse DC au sens propre. Plus que ça, c'est la défaite inévitable de la Justice League qui m'a manqué (un peu comme lorsque que Superman ne parvient pas à faire comprendre aux habitants d'Apokolips qu'ils peuvent vivre sans se soumettre à Darkseid). Bref, un final trop "happy end" (malgré les événements finalement assez tragiques)

Cependant, reste que j'ai pris mon pied avec ce film : humour, nombreuses références, lien (maintenant implicite) à JLU. C'est un très bon film en dépit de ce petit regret que j'ai par rapport à Earth-2. Mais pris en tant que tel, il est très très bon sur tous les plans.

Enfin, parlons de Bats (inévitable avec moi) : si j'ai été déçu au début de son utilisation minime et sa faiblesse apparente par la suite, la fin m'a comblé. On sent tout de même tout la ruse de Batman concernant Flash, mais également on ne le sent pas franchement satisfait à la fin de son combat avec Owlman. Alors, oui les limites sont un peu dépassées (même si pour moi, je pense qu'il considère que ces principes ne s'appliquent qu'à sa Terre comme il l'évoque au début du film) mais ça colle aussi pas mal au perso au final.

Voilà désolé du post un peu long, mais il me fallait exposer mes différents points de vue sur le film

Alors, j'ai voté excellent et je crois que c'est mérité.
En plus, dès que je suis disponible, je le re-regarde!

xghosts a écrit:Donc, la finalité du comics était : nos héros ne pourront jamais imposer la justice sur Earth-X, car l'équilibre est inversé et seul l'injustice peut y régner. On apprend par la même occasion que sur Earth-1, seul la justice pourra régner au final. Bref, la justice triomphera toujours sur Earth-1 tandis que l'injustice triomphera toujours sur Earth-X.

Mais ici, quid de tout ça, ce qui remet totalement en cause les fondements du Multiverse DC au sens propre. Plus que ça, c'est la défaite inévitable de la Justice League qui m'a manqué (un peu comme lorsque que Superman ne parvient pas à faire comprendre aux habitants d'Apokolips qu'ils peuvent vivre sans se soumettre à Darkseid). Bref, un final trop "happy end" (malgré les événements finalement assez tragiques)

Tu soulèves un point capital, sauf qu'on peut très bien voir l'arrestation des membres du Syndicat comme provisoire. De la même façon que sur Earth-1, nos héros n'ont de cesse de combattre le crime encore et encore, les prisons étant des gruyères, cela doit être exactement pareil sur Earth-X. Nul doute que peu après le départ de la Ligue, Ultraman et les autres, malgré les pertes d'Owlman et Johnny Quick, s'évaderont, et Luthor recommencera à les chasser, etc...

xghosts a écrit:Enfin, parlons de Bats (inévitable avec moi) : si j'ai été déçu au début de son utilisation minime et sa faiblesse apparente par la suite, la fin m'a comblé. On sent tout de même tout la ruse de Batman concernant Flash, mais également on ne le sent pas franchement satisfait à la fin de son combat avec Owlman. Alors, oui les limites sont un peu dépassées (même si pour moi, je pense qu'il considère que ces principes ne s'appliquent qu'à sa Terre comme il l'évoque au début du film) mais ça colle aussi pas mal au perso au final.

Voilà désolé du post un peu long, mais il me fallait exposer mes différents points de vue sur le film

Que ce soit chez Burton ou ici, ses actes ne m'ont jamais choqué, ils sont toujours un minimum justifiés. Et puis les supervilains ne meurent jamais de toute façon, c'est bien connu (comme les superhéros d'ailleurs)...

Bonjour,

Reçu le blueray cette semaine, regardé en deux fois les deux derniers jours. Un pur bonheur, bien entendu

Bien que je sois frustré que ce ne soit pas un film officiel de la Justice League que nous avons connu, je savais grâce à ce forum que les changements avaient été minimes. La grande question que je me posais en entamant le visionnage était donc : y aura-t-il des incohérences avec les séries JL et JLU ? Des incohérences injustifiables, je veux dire ?

Eh bien non. Après visionnage, je le dis sans aucune honte : rien dans ce film ne contredit les deux séries, et surtout pas JLU (qui se passe après).

Je me justifie (attention : quelques spoilers) :


Le scénario, ensuite. J'ai été plutôt satisfait, en fait. Heureux de voir à nouveau l'équipe "traditionnelle" en action.



Pour finir... je me demande si l'équipe de Timm va oser intégrer le scénario du prochain film "Red Hood" dans la continuité du DC Verse. En effet, Jason Todd n'y est jamais apparut. A nouveau, j'ai l'espoir que le film ne soit pas contradictoire, ce qui permettrait de ranger le futur Blueray (car oui, si la VF est présente en doublage ou sous-titrage, alors je l'acheterai aussi !) dans ma bibliothèque...

J'ai également beaucoup aimé le court-métrage du Spectre.

(on nous expliquera peut-être comment Batman a perdu autant de poids entre Batman Animated et JL )

***
edit :
A mes yeux, il y a un élément fondamentale dans le comportement de Batman pour bien comprendre ses actions dans ce film.



Thom... adore Batman^^

Sur le design, si on cherche un lien avec JL, celui de J'onn est le moins problématique puisqu'il est polymorphe ... on peut toujours y trouver des explications. Et j'aime assez ton hypothèse concernant John Stewart

Pour Batman, on peut difficilement prétendre qu'il ne s'attendait pas à ce résultat (c'est bien assez sous-entendu), et il a clairement essayé d'arrêter Johnny à temps (donc ton analyse comportementale du bats est biaisée !)

Pour les DC Showcase, c'est le premier, mais d'autres sont prévus (voir ce sujet).

Pour Batman, on peut difficilement prétendre qu'il ne s'attendait pas à ce résultat (c'est bien assez sous-entendu)

Le sous-entendu que j'ai vu n'est justement qu'un sous-entendu. DONC, il est tout à fait plausible qu'il fasse semblant d'avoir été au courant depuis le début. Ou alors il peut aussi avoir eut un doute, sans plus. Quant à mon analyse, c'est vrai que ça correspond surtout à mon analyse du personnage dans les comics Mais perso, je n'ai rien vu qui la contredise dans ce film (totalement subjectif, j'imagine^^).

et il a clairement essayé d'arrêter Johnny à temps (donc ton analyse comportementale du bats est biaisée !)

Essayé quand ça ? Il dit juste "tu peux arrêter de vibrer", non ? Me souviens plus très bien, certes

Le design de J'onn est problématique car il CHOISIT volontairement de changer son apparence le temps de ce film. Sans ça, "il est polymorphe" c'est pas mieux que "il a des costumes de rechanges", sinon lol

En tout cas, je suis heureux de constater que ce blueray pourra tout à fait, chez moi en tout cas, être rangé entre mes saisons de JL et de JLU

Moui, j'aime assez tes propositions, j'aimerais également en classer un max dans le DCAU, et ça me contrarie de briser tes espoirs, mais côté GL on ne peut pas se leurrer. Dans Le Retour de l'androïde John demande justement à quitter la Terre, et Les désordres du temps implique que Hal n'existe pas dans la ligne temporelle normale.


Et j'aimerais quand même bien savoir quand Worlds Collide a été envisagé à l'origine, parce qu'on ne m'enlèvera pas de l'idée que ça fait assez doublon avec Un monde meilleur...

Ah oui, tiens, j'avais oublié que le premier GL de la série n'était pas Hal Jordan mais Kyle Rayner.

Je te hais, Superbat.

M'en fou, je le glisserai quand même au même endroit de ma collection mdr

fanficsworld a écrit:Pour finir... je me demande si l'équipe de Timm va oser intégrer le scénario du prochain film "Red Hood" dans la continuité du DC Verse. En effet, Jason Todd n'y est jamais apparut. A nouveau, j'ai l'espoir que le film ne soit pas contradictoire, ce qui permettrait de ranger le futur Blueray (car oui, si la VF est présente en doublage ou sous-titrage, alors je l'acheterai aussi !) dans ma bibliothèque...

A mon avis, aucune chance que l'histoire de A Death In The Family et de Red Hood II s'intercale dans le DCAU. Ce sera un film indépendant de plus...

Oui, car le costume vitriné dans TNBA est cité comme celui de Dick.
Mais ce n'est pas le bon endroit pour en parler.

Je viens de voir ce film, il est super! Ca fait du bien, après le Superman/Batman que je n'avais pas du tout aimé!
Bah que dire si ce n'est qu'il est beau, avec de super combats, une excellente bande son!

J'adore Batman!!! Son alter ego est pas mal non plus

Enfin vu. Plaisant, un peu au-dessus de la moyenne.

Histoire :
Une histoire de terre parallèle comme je les aime. Bonne utilisation des doubles, surtout Owlman qui, je pense, a fait l'unanimité parmi nous.
Beaucoup trouve une grosse ressemblance avec les Seigneurs de la Justice, je ne suis pas vraiment d'accord, j'ai un ressenti bien plus comics que DA (sans doute parce que c'est le cas) et cette histoire nous laisse voir une équipe mauvaise, alors que celle de JLU n'était que l'équipe de base ayant perdu ces repères et franchi la limite.

Design :
Autant le design de Superman le rend juvénile, autant celui de Batman le rend plus vieux qu'il n'y parait.

Musique :
Une musique pas si présente que ça, juste un thème, je pense principal, qui ressort un peu partout. Bon une musique discrète n'est pas un point négatif mais quand elle sait se montrer, elle rend les scènes inoubliables. Ce qui n'est pas le cas ici.

Petites notes :
- Le générique est plus du "Infinite Earths" que "Two Earths"
- L'appareil avec ses Trois trous me fait penser à Brainiac (oui je cherche du Brainiac partout ).
- Dans le complexe, on reconnait Elongated Man, Black Lightning (avec son ancienne apparence sur Terre 2 et celle plus récente sur Terre 1), Gypse, mais qui est le gosse à casquette (au style Terry Bogard de Fatal Fury) et la jeune femme rousse en rose (faisant penser à Saturn Girl)?
- Concernant les 2 affranchis, cela pourrait-il être la Marvel Family? Captain Marvel, Jr et l'Oncle (disparu post crisis)? Au vu des crédits, je pense être sur la bonne piste.
- Avion invisible, piloté par Diana, quel beau clin d'oeil.
- Kryptonite bleu, amusant comme pour les Bizarros.
- Voir Slade Wilson, le Deathstroke, président des Etats Unis, je trouve cela vraiment cocasse. Rose est très mignonne, bien différente de celle que l'on connait. Un petit quelque chose de Lana Lang.
D'ailleurs J'onn ne s'y trompe pas, . Une bonne occasion de voir sa vie : sa femme et son fils, les martiens blanc, le combat contre Starro.
- Wonder Woman VS SuperWoman ou comment insérer du catch féminin dans un film DC.
- Quand les marines (Spaces marines .. Ah Starcraft quand tu nous tiens ^^) arrivent, ils cassent le plafond, normalement la place devrait se dépressuriser et tuer ne serait-ce que Flash et Batman. Mais bon.
- Le syndicat se rend un peu trop facilement.

Le cas Flash :
En lisant les réactions précédentes, je m'attendais à un truc énorme, tragique à souhait. Déjà j'y vois plus une référence à Barry Allen et à son sacrifice qu'autre chose. Ensuite, bien que cela soit discutable, je trouve, et cela n'est que mon avis, que ce n'est pas si horrible que ça.
Flash pense que Batman ne l'aime pas, il n'a pas une grande confiance en l'Homme Chauve-souris. Est-ce que cette histoire se situerait au début de la Ligue, ou plutot aux débuts de ce Flash, ce qui voudrait dire qu'il s'agit de Wally.
A partir de là, je pense que la réaction de Batman est plutot une marque d'affection, voire d'amitié, envers Flash. Il se doutait du destin du super-rapide qui prendrait le risque de vibrer et à préférer sauver son ami.
Est-ce immoral? Bela rend-il Batman coupable de quelque chose? On pourrait discuter dessus pendant des jours donc je ne vous livre que mon opinion, je ne dis pas que c'est LA vérité mais juste mon ressenti.
Batounet a sauvé un de ces compagnons, si un autre choix aurait été possible, il l'aurait pris, mais dans le cas présent c'était le seul moyen.

Le cas Owlman :
Là encore ce n'est que mon avis, je pense que si Batman l'a envoyé sur la Terre glacé, c'est qu'il savait que Owlman ne reculerait devant rien. Il a préféré ne pas prendre de risque mais Owlman avait largement le temps de stopper l'explosion (appuyé sur un bouton "NO" ça prend pas des plombes). C'est plus un suicide qu'autre chose.

Il est plaisant de voir Batman se faire malmené, de voir Owlman si fort, intelligent et puissant (exosquelette dans le costume, malin). Luthor qui est du côté du bien me semble un peu moumou à partir du milieu du film.
Les combats sont sympas, ne durent pas des plombes, variés.

Le moins ? Je pense que c'est l'ombre omniprésente de JLU. Pour moi New Frontier s'en est mieux sorti. Je ne sais pas trop ce qui aurait pu en faire un très bon film mais il manque un petit truc, qui fait crac boum uhh et qui nous mettrait à genoux .