Kick-Ass

[StateAlchemist]

Mouais, j'lui fait déjà pas confiance pour Superman...

[Lestat]

Snyder est un bon "yes-man" sans réel univers visuel ou artistique, ça me fait mal de le voir placé au même niveau que Burton, Del Toro ou Raimi quand même.

(et puis dans le genre adaptation fainéante "Watchmen" se pose là)

[MiB]

Des adaptations fénéantes comme Watchmen, j'en veux tous les jours !
Et, un yes man fait ce qu'on lui dit et Snyder a fait ce qu'il voulait sur Watchmen sinon on aurait eu une version aseptisé du comics de Moore.
Rien que le générique sur du Dylan, c'est énorme !
J'ai d'ailleurs vite craqué sur le blu-ray final cut avec 30 mn de plus ! Un régal ! et Watchmen est un des mes comics culte.

[StateAlchemist]

Peut-être, mais c'était bien chargé, limite lourd, avec un rythme inutilement lent, par moment
Pas aussi barbant que le Superman de Singer, cela dit. Et naturellement, moins gnian-gnian/idolâtrique que les Spider-Man de Raimi.

Tiens, quand on y pense, les fans de comics qui font des adaptations pompeuses, ça arrive pas mal Serait-ce lié à un amour immodéré pour leur héros, leur empêchant de faire simplement un bon film...?

[MiB]

Bah, pour moi Watchmen = chef d'œuvre alors personne ne me fera changer d'avis

Et pis, ca y est, j'ai passé l'âge d'un engouement passagé pour un film... je trouve de moins en moins de films (tout genre confondu) qui m'intéresse maintenant. Vu trop de films ? depuis... Pff... bien 35 ans ?
Le cinéma Coréen si, parfois, avec de monuments comme Old Boy, Memories of Murders, The Host, Save the Green Planet... ça réveille et rappelle la liberté du cinéma US dans les années 70.

[StateAlchemist]

Bah quoi, c'est très bien les engouements passagés Prendre les choses sur le vif, les percevoir sur l'instant (la fameuse "première impression").
Il ne faut pas trop rationaliser

[MiB]

Mais je fonctionne toujours comme ça, sur le vif, comme pour Kick Ass justement mais le problème c'est que, c'est aussi le vif que je suis déçu

Ce que j'ai remarqué c'est que c'est 2ème vision qui est fatidique... faut que ça me captive autant sinon plus (et souvent plus d'ailleurs) que la 1ère fois. Et là c'est tout bon pour le revoir encore et encore.

[StateAlchemist]

L'inverse marche aussi
Des films qui se révèlent à la "revoyure", des plans qui semblaient longuets la première fois, mais qui sont juste de la taille qu'il faut, des détails dans le décor, des répliques qui résonnent quand on connaît le fin mot de l'histoire, etc.

[Vik]

Pour faire court, ce qui m'épate dans ce film c'est sa liberté.

Là ça m'interpelle un peu quelque part.
Liberté de quoi?
C'est calqué quasi case par case par rapport à la BD. Il n'y a aucune interprétation par rapport au matériel d'origine. C'est du prémâché.

La seule différence, c'est le suivi en parallèle avec Hit-Girl et Big Daddy qu'on ne voit que beaucoup plus loin dans le comics d'origine.

[MiB]

Ben oui Vik ?
C'est un choix de la part de Snyder d'avoir opter de coller a la BD (et pas aussi systématiquement que dans Sin City d'ailleurs, que j'adore aussi).
Et, Il y a des vrais choix de mise en scène, mouvements de caméra, ralentis, un puissance dans la réalisation comme entre autre, l'attaque de la prison par Laurie et le Hibou qui a une force visuele peu commune (à comparer avec la pitoyable mise en scène de la veuve noir contre les gardes dans Iron Man, par exemple !) et j'en passe des scène remarquable. Bref... réduire Watchmen à une reproduction de la BD est vraiment réducteur.

Donc oui, Snyder a eu une vrai liberté sur ce film celle d'avoir traité a sa manière tout les aspects du comics y compris la violence, la nudité (dans quel film muni d'un budjet de Blockbuster qui plus est un comics à la base on voit le sexe d'un personnage ?) Rappelons que dans le dernier film de Kubrick les scènes ou l'ont voyait des sexes avaient été pixellisés au USA)...

Et, il a choisi aussi de ne pas terminer avec la pieuvre de Moore qui fonctionne dans le comics mais pas forcement au ciné. La fin avec Manhattan estt une excellente idée je trouve. (j'en dis pas plus au cas ou certain ne l'ai pas vu...)
On voit d'ailleurs pas mal de chose la dessus entre autre dans la version intégral Blu-ray US uniquement.

[Superboy]

C'est pas pour être désagréable, mais je préfère Kick Ass à Watchmen, même si j'aime beaucoup!
Et là, on est sur le topic de Kick Ass...

[MiB]

j'ai cité Watchmen un peu plus haut et cela a été commenter par d'autres. Donc il y a digression certe, mais on est pas hors sujet non plus ?qui ne me semble pas être hors sujet non plus ? C'est 2 adaptations de Comics... c'est pas comme si on parlais de "Camping"

Mais bon, ok, je vais m'arreter sur Watchmen et de tout façon j'ai donné mon avis, et... J 'ADOOORE KICK ASS pour revenir au point de départ...

[StateAlchemist]

Digression d'autant plus mal placée que Vik parlait bel et bien de Kick-Ass dans son intervention

[E. Nigma]

J'aurais dû faire plus attention à la mise en garde du début : "certaines scènes peuvent choquer les personnes sensibles". Suis totalement traumatisé par la scène dans laquelle Big Daddy agonise...

Sinon, les scènes d'actions et de combat marchent bien. Rien à redire.

Mais j'persiste à penser (comme pour la BD) qu'elles sont de trop dans un film dont la première motivation est de parler de super-héros sans pouvoirs. Hit Girl (ses sauts périlleux, lancés de couteaux), Big Daddy (son trip et l'éducation), plus leurs costumes, celui du fils à papa, le jetpack, le bazooka, le sex-appeal du geek qui se révèle... hors sujet !

C'est un peu de la publicité mensongère, quoi. Mais State le dit mieux dans son premier post.

[StateAlchemist]

Vous vous en remettez pas que le nerd finisse avec la nénette, hein ?

Si ça peut stopper le nitpick quant au débat "ouais mais, c'est réaliste, mais pas, donc ça marche pas", considérez que le film se passe dans un univers pré-établi où les super-pouvoirs sont absents, et où les superhéros sont considérés comme une œuvre de fiction plutôt que comme un choix de carrière fréquent.

Kick-Ass se déroule dans un monde où aucun extra-terrestre ne veille au grain, où les milliardaires restent chez eux le soir, où la science se limite aux armes de combat, et où les criminels ont pu prospérer au-dessus des lois.
J'suis sûr qu'il y a des alternate-universes ou des "What if" sans Superman, où Peter Parker s'est pas fait piquer par une araignée, etc.

Ben là, c'est pareil

Quant aux acrobaties des uns et des autres, ça passe. Ils font pas des sauts de 100 mètres, et si des cascadeurs ont pu le faire, des êtres humains qui se sont entraînés exprès pour ce genre de situation aussi (l'aspect stylisé et chorégraphique n'est pas pris en compte : c'est du cinéma, quand même, 'faut que ça ait de la gueule).

[MiB]

Pourquoi une publicité mensongère E.Nigma ?
Il y avait le comics avant le film (pas en France mais bon.)

Ensuite le Bande Annonce nous montre principalement un jeune qui veut devenir un Super Héros ce qui est le cas et le fil conducteur, le moteur du film.
En voyant le film, on découvre plus en détail Big daddy et Hit Girl qui du coup sont des "vrais" Super Heros comme vu depuis des décennies dans les comics. C'est un autre aspect du film qui l'enrichit et qui je suis d'accord avec StateAlchemist est totalement respectueux du genre Super Héroïque.

Bref, pour une fois qu'une BA ne nous balance pas tout le film en résumé, moi je dis BRAVO !

[Samizo Kouhei]

Des "vrais" super-héros ? Seulement parce qu'ils ont des costumes, hein, parce que ce sont des psychopathes dignes des pires heures des comics des années 90 ... Et c'est encore pire dans la BD.

[MiB]

Voui Samizo... de vrai super héros.
Je ne porte pas un jugement moral sur leur manière évidemment contestable d'agir... c'est une réalité dans les comics depuis plus de 20 ans.
Le trauma de Big Daddy et sa vengeance contre le milieu du crime organisé, c'est un classique dans les comics.
C'est tout ce que je dis et c'est un fait.

Si on aime pas Punisher, Marsall Law, The Authority, Supreme Power, Ultimates et j'en passe, ben faut pas les lire et pas voir les adaptation ciné quand il y en a.

[StateAlchemist]

Woh, du calme, les gens vont voir/lire ce qu'ils veulent...

[MiB]

je dis pas le contraire. Me prête pas des intentions State.

Samizo reproche à certain comics de présenter des SH violent, donc je me répète, faut pas les lire, mais je vois pas en quoi c'est condamnable ? Sinon on tombe dans la censure.
Après chacun lit et vois ce qu'il veut comme tu dis...