Les Quatre Fantastiques (2005)

[Hal Jordan]

VU !!
J'ai pas trouvé ça trop mauvais, bien ke ça n'est rien de transcendant, c'est pas non plus le navet attendu !

Pour :
Bons SFX, les acteurs ne s'en sortent pas si mal (m^m Jessica ALBA !!), pas trop mal scénarisé, de bonnes scènes d'action...

Moyen :
Manke kant m^m de profondeur (Persos, intrigue)

Contre :
DOCTOR DOOM !! Pourkoi fallait t'il affadir ce perso mythike de comics pour plaire aux quidams du samedi soir ? Les voies d'Holywwood sont descidement impenetrables !!!!

[Lex777]

si ca se trouve il etait aussi fade pour ses premieres apparitions dans le comics (mais au moins il etait déjà souverain de Latverie j'imagine). Mais au moins il avait son look Kirbyesque (et pas cette voix vf insipide)

[Meiyo]

N'ayant pas vu ce film je ne peux porter un jugement dessus mais d'après ce que j'en connais d'après le synopsis notamment.
Franchement ce sera sans moi parce que Fatalis a visage découvert alors qu'il est défiguré dans la BD, ce qui pour moi est loin d'être un détail.
Il n'est pas possible que les adaptations de comic books soient fidèles à 100%, notamment parce que la trame de base peut également être très fluctuante elle-même, ni souhaitable d'ailleurs (retrouver exactement la même chose réduirait grandement l'effet de surprise) mais il y a quand même des limites.

[Superman]

Moi je l'ai vu hier (oui, trois semaines après la sortie, on peut dire qu'ainsi j'évite bien la foule ).

Et je l'ai bien aimé. Certes, c'est un film tout public, mais j'ai gardé le souvenir d'un comics qui justement est tout public. J'ai trouvé que les personnages étaient attachants tout en étant adaptés à notre époque. Certes, Fatalis n'est pas super-impressionnant et j'aurai aimé voir d'autres sauvetages entre l'histoire du pont et la scène finale, mais on a l'impression que c'est un épisode-pilote très attachant et que tout décollera dans le n°2 (un peu comme les X-Men). Fatalis reviendra (on nous le laisse comprendre) et là il sera le Grand Fatalis

Quant aux personnages, je pense qu'on peut facilement se dire que Sue à 30 ans et son frère 25. J'ai trouvé les 4 acteurs crédibles.

Un bon moment. Jamais ridicule. Personnellement, je trouve que le Bouffon vert était parfois risible dans le film de Raimi par rapport à ce Fatalis.

[Meiyo]

Moi je l'ai vu hier (oui, trois semaines après la sortie, on peut dire qu'ainsi j'évite bien la foule ).

Et je l'ai bien aimé. Certes, c'est un film tout public, mais j'ai gardé le souvenir d'un comics qui justement est tout public. J'ai trouvé que les personnages étaient attachants tout en étant adaptés à notre époque. Certes, Fatalis n'est pas super-impressionnant et j'aurai aimé voir d'autres sauvetages entre l'histoire du pont et la scène finale, mais on a l'impression que c'est un épisode-pilote très attachant et que tout décollera dans le n°2 (un peu comme les X-Men). Fatalis reviendra (on nous le laisse comprendre) et là il sera le Grand Fatalis

Quant aux personnages, je pense qu'on peut facilement se dire que Sue à 30 ans et son frère 25. J'ai trouvé les 4 acteurs crédibles.
[...]

Mouais. Sauf que Jessica Alba est plus jeune que moi dans la réalité.

[Lex777]

Franchement ce sera sans moi parce que Fatalis a visage découvert alors qu'il est défiguré dans la BD, ce qui pour moi est loin d'être un détail.

sauf que dans la BD avant d'être defiguré il a ete à visage decouvert aussi . Enfin disons qu'on le voit a visage decouvert dans des Flashbacks dans la BD. D'ailleurs ils ont changé ces origines dans le film (c'est pas mal vu d'ailleurs pour le grand public), mais ils ont gardé le fait que Red et lui se connaissait justement quand ils n'avaient pas encore leur pouvoir et qu'il etait à visage decouvert. Et comme dans la BD, si il met un masque à la fin il y a une raison.

[Benco]

J'arrive un peu en retard dans le débat, et ma pierre contribuant à l'édifice risque de faire s'effronder ce dernier, mais bon, tant pis. lol
Je suis allé le film voir sans connaitre une traitre ficelle de l'histoire d'origine, donc point de vue neutralité, j'étais opé. Même si, quand même, je trouvais le choix très discutable de la femme invisible castée, ayant vu petit des illustrations du comics (j'avoue pour autant que le cœur dit des choses différentes par rapport à ce choix, et une autre partie de mon corps en dit une autre plus terrible encore... ). Donc, pas surpris du tout de la liaison qui unit Doom à Sue, non plus pour les pouvoirs de ce dernier, mais un peu quand même pour son corps métallaïque alors qu'il me semblait bien de chair, et même torturé. Passons.
Alors, dans l'ensemble j'ai adhéré car on ne s'ennuie pas vraiment devant ce festival d'humour, d'action et d'effets spéciaux, qui, n'empêche, en font pâtir à l'épaisseur des personnages. Mais l'avantage est que les personnages sont bien différents et ont des relations particulières entre eux et créent ainsi une vraie dynamique, au groupe seul. Je reste tout de même un tantinet déçu par le retournage de cerveau si facile de Doom contre la Chose, et le chouia manquant pour que le méchant en impose vraiment.
En définitif, c'est un bon petit film d'été bien agréable à voir sans se prendre la tête

Par la suite, j'en ai appris un peu plus sur la véritable histoire des FF. Et apparemment, il aurait fallu intégrer du Iron Man dedans, car il étudiait avec Doom et Mr Fantastic, et avec eux, ont crée l'armure qu'allait porter le second (Dîtes-moi tout de suite si on m'a raconté des idioties, hein ! lol) et ça a peut-être posé problème pour X raisons. (excusez-moi en plus il est tard, je fais des phrases un peu tarabiscotées )

[Lex777]

euh je ne suis pas sur du tout coup d'Iron Man dans les versions des années 60 des origines (en meme temps je ne les jamais lu directement) C'est pas plutot des reecritures (à la Ultimate) ?

[DreamTime]

Je me fais un marathon marvel personnel depuis quelques années déjà. Je lis tout (ou presque) depuis le FF1.
De mémoire, je n'ai jamais vu que Richards et Doom aient rencontré Tony Stark à la fac. Et Doom a construit son armure tout seul.

[Meiyo]

Il me semble qu'il y a un spécialiste d'Ironman parmi nous ...
Dans mes souvenirs Tony Stark a créé sa première (car il y en a eu beaucoup d'autres par la suite) armure au Vietnam sous la pression des Vietcongs qui l'avaient capturé.
Je crois me rappeler qu'il a été aidé dans ses travaux par un savant vietnamien mais je n'en suis pas sûr.

En tout cas pas de trace de Red Richards ou de Fatalis.

[Darkseid]

Je me demande si cette origine d'Iron man ne vient pas d'Heroes reborn au début des années 90, c'a a été rendu non officielle, je crois.

[Meiyo]

Ca ne m'étonnerait pas : à force de réécrire leurs origines on y comprend plus rien.

[Darkseid]

Disons que surtout pour Marvel, il faudrait un bon coup de pied au fondement, une sorte de Crisis on infinite earths marvelien !

[DreamTime]

Il me semble qu'il y a un spécialiste d'Ironman parmi nous ...
Dans mes souvenirs Tony Stark a créé sa première (car il y en a eu beaucoup d'autres par la suite) armure au Vietnam sous la pression des Vietcongs qui l'avaient capturé.
Je crois me rappeler qu'il a été aidé dans ses travaux par un savant vietnamien mais je n'en suis pas sûr.

En tout cas pas de trace de Red Richards ou de Fatalis.

C'est bien l'origine originelle :D

[Hadès]

Quelques précisions et pour une fois, l'ex marvelien que je suis va pouvoir se rendre utile. Contrairement à DC, Marvel avait jusque dans les 90's, un seul univers cohérent avec des séries parallèles mais sans origines communes(F4, Avengers, Iron-man, Dardevil, Spiderman, X-Men..).

60's - Origines initiales : Dans les 4 fantastiques, Red Richards avait effectivement mis en garde Victor Doom à la fac contre une arme qu'il construisait. Blessé par l'explosion, Doom part pour le tibet où des moines lui construisent une armure. Cupide et impatient, Doom la revêtira avant qu'elle ne soit refroidie, ce qui le défigurera à vie. Il tiendra Richards pour responsable, reconquerra le trône de Latvérie et rêve de rescusiter sa mère grâce aux forces occultes.

Armur wars - lien Iron-man/Doom : Dans les 80's, Iron-man découvre que le modèle de son armure a servi à construire d'autres armures criminelles, parmi lesquelles il suspecte Doom.

90's Onslaught : Vu le succès des séries mutantes (X-Men et dérivés) et les baisses des séries fantastic 4, avengers etc, Marvel organise un mega cross-over où tous les super héros non-mutants "meurent" contre Onslaught (fusion de Magneto et du pr Xavier). C'est l'occasion de relancer les séries via "Heroes reborn" qui raccontent à nouveau les origines de toutes les équipes (non mutantes); puis "Heroes return" où ils reviennent dans leur univers d'origine, les épisodes reprennent à zéro.

Dans "Heroes reborn", les scénaristes modifient un peu les origines et imaginent de créer un lien entre les séries puisque Red Richards y cotoie à la fac d'autre futurs héros qui fonderont les avengers: Victor Doom, Hank Pym (futur Giant man), Tony Stark (Iron man) et Bruce Banner (Hulk). Ils travaillaient sur un projet d'armure dont Doom volera les plans.

Il y a à présent 2 à 3 origines possibles dans l'univers Marvel (si on compte les Ultimate). Bref, on peut s'attendre à un "crisis" d'ici 10ans

[Benco]

Okay alors j'ai bien fait de prendre des pincettes puisqu'apparemment aucune version n'est officielle. En tout cas Hadès, merci pour ces précisions.

Et sinon, le fait comme quoi Doom ne pourrait pas se passer de son armure, faute de quoi il en mourrait, est avéré, provient juste d'une version ou est faux ?

[Hadès]

Je peux me tromper... mais ça me semble faux, puisqu'on l'a déjà vu sans son armure dans le comics lorsqu'il prennait sa douche [véridique].

Il garde plutôt son masque par "pudeur"- estimant que seuls des androïdes peuvent le voir défiguré- et son armure parce qu'elle lui donne des pouvoirs (rayons plasma, force, vue infrarouge...parfois lévitation).

[DreamTime]

Cupide et impatient, Doom la revêtira avant qu'elle ne soit refroidie, ce qui le défigurera à vie.

petit pinaillage : De mémoire, je crois que Doom à déjà le visage défiguré mais demande à ce qu'on lui mette le masque encore chaud pour cacher au monde et à tout jamais son visage.

Après vérif, j'ai raison. Je parle toujours des origines "premières". le fantastic four annual 2 pour être exact.

[Lex777]

Je pense que les Heroes Reborn ne sont pas officielles car c'est ce qu'ont vecu les heros dans un monde parallelle. Une fois reintegré l'univers normal ils ont aussi retrouvé la memoire et donc leur veritable origine.

[Capitaine Albator]

Tout à fait, et même si John Byrne a essayé de refaire les origines de Hulk, Spider-Man et de l'univers Marvel des années 60, les changements n'ont pas été conservés (Norman Osborn et Flint Marko cousins, Spider-Man et Octopus tirant leur origine du même accident, l'expérience Gamma manipulée par des Skrulls...) et les héros ont gardé leurs véritables origines.
Et les univers Marvel classique, Heroes Reborn, Ultraverse et Ultimate sont gardés bien séparés, donc pas besoin d'un Crisis, à mon avis.