#18 & 19 "Légende"

Topics officiels des épisodes de JL et JLU

Modérateurs: SuperBat, Hadès, Capitaine Albator, Superman, Benco

Si vous deviez noter cet épisode

**** Excellent !
13
38%
*** Très bon
14
41%
** Bon
5
15%
* Pas mal mais faible
1
3%
Je n'ai pas aimé
0
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Pas vu ou pas d'avis
1
3%
 
Nombre total de votes : 34

Messagede Meiyo » Lun 11 Déc 2006, 00:04

C'est possible. Personnellement je connais pas trop mal la JSA pour avoir rédigé sa fiche pour la BDC ce double épisode est riche de références.

J'ai mon quota de fiches mais si vous avez besoin d'aide pour faire la fiche pour LTDH ... :wink:
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Messagede Samizo Kouhei » Mar 12 Déc 2006, 21:30

meiyo a écrit:Catman est un mélange de ces deux personnages et un vilain (ex ?) porte également ce nom mais porte un costume assez différent, oreilles de chat à part. :wink:

Lors du Silver Age, Catman était une sorte de Batman parodique, ce qui n'est pas peu dire à l'époque des BD où Batman est aussi cabotin que dans la série live des 60's.
Le personnage subit une modification radicale dans la mini-série prélude à Infinite Crisis, Villains United, où il fait partie des vilains qui prennent le maquis. Mais son alignement est assez bizarre : il fait partie des vilains mais par bien des aspects, il se rapproche du camp adverse.
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Messagede Meiyo » Dim 17 Déc 2006, 18:22

Pareil. C'était l'un des épisodes oubliés des précédentes rediffusions en plus.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Messagede pascalahad » Jeu 14 Juin 2007, 07:08

Episode magnifique à tous points de vue. Je suis en train de relire les premiers épisodes de la Justice League des années 60, et les références y sont très nombreuses, comme la Ligue se séparant en plusieurs groupes pour affronter trois méchants différents. J'ai relu pas plus tard qu'hier la rencontre entre la Justice League et la Justice Society of America... et les méchants y étaient ceux de cet épisode précis ! A savoir Wizard, Icicle (le Mr Freeze local) et le Fiddler (qui jouait plutôt du violon que de l'accordéon). Le fait que Green Lantern ait lu les exploits de la JGA étant enfant est un renvoi direct aux comics : c'est ainsi qu'on justifie la vocation de Barry Allen, le Flash de 1956, qui avait dévoré étant jeune les exploits de Jay Garrick, le Flash de la JSA, qu'il finira par rencontrer. C'est à partir de là qu'il fut défini qu'il y avait des univers multiples dans DC, la JSA vivant sur "Terre-2".

Le commentaire audio était également très instructif :
- l'histoire originale mettait bien évidemment en scène la Justice Society of America, mais devant ce qui arrivait dans l'épisode, DC a refusé qu'elle soit utilisée, et l'équipe de Bruce Timm a dû concevoir ces personnages un peu différents
- Bruce Timm disait qu'à l'arrivée ce n'était pas plus mal, car le personnage du garçon sans pouvoir, Ray, censé représenter un personnage à la "Snapper Carr" n'avait pas d'équivalent réel dans la JSA
- La décision de ne pas faire faire d'objets par Green Lantern grâce à son anneau était tout à fait délibérée, c'était pour crédibiliser le personnage et le rendre plus sérieux. Mais comme le disait Timm dans le commentaire : à quoi bon utiliser le personnage si c'est pour ne pas lui faire faire ce qu'ils appellent des "constructs" et dont se sert abondamment Green Guardsman.
- Les premiers dessins de production montraient un monde apocalyptique plus classique, avec ciel sombre et déprimant. Mais étant donné qu'il fallait une note d'espoir à la fin (après tout la Ligue ne peut pas décemment abandonner ces gens s'il n'y a aucun espoir pour eux), le ciel y est devenu bleu.

J'ai adoré cet épisode, tout y est parfait, à la fois léger et sérieux, un bel exploit. Particulièrement émouvants : les adieux de la JGA avant sa disparition, et la dédicace finale au scénariste le plus représentatif de cette époque chez DC : Gardner Fox. Plaisir total.
Les héros ne meurent jamais, ils sont juste remplacés par des acteurs plus jeunes.
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Messagede Wondergirl » Jeu 14 Juin 2007, 10:00

J'aime bien cet épisode, voir des héros du Golden Age, super, j'adore les mondes parallèle et l'idée que J'onn puisse sentir cette télépathie est une excellente idée. La fin est touchante, rien à redire :mrgreen:
Penthésilée du Méotis osa jadis farouchement, du haut de son cheval, attaquer de ses flèches les vaisseaux des Danaens; quand le casque d'or eut dénudé son front, son éclatante beauté vainquit le héros vainqueur.

La mort de Penthésilée, Properce III, 11. 13-16

Allez jeter un oeil à mon bébé : viewtopic.php?f=31&t=3213#p95653 ou venez découvrir l'amazone en moi : http://amazon-of-arcadia.deviantart.com/
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Messagede Meiyo » Lun 10 Sep 2007, 10:09

Remarques pour une future fiche :

- L'histoire rappelle celle où la JSA s'était retrouvée dans les Limbes en devant sans cesse empêcher le Ragnarok, l'apocalypse de la mythologie nordique.

- L'écart de 40 ans nous ramène en 1962, année de la Crise des missiles de Cuba, qui fit trembler la Terre entière.

- Il étonnant que les survivants de la guerre n'aient pas vieilli, car quarante ans ont passé depuis la catastrophe.
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Messagede Darkseid » Lun 10 Sep 2007, 10:54

meiyo a écrit:
- Il étonnant que les survivants de la guerre n'aient pas vieilli, car quarante ans ont passé depuis la catastrophe.

Oui mais, on peut supposer que le contrôle de Ray sur la réalité a figé le temps et que les gens n'ont donc pas vieilli, restant pour l'éternité à cette époque supposé parfaite.
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Messagede Meiyo » Lun 10 Sep 2007, 11:39

Ca ne colle pas : Ray n'a fait que créer une illusion à grande échelle et non altérer la réalité.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Messagede Superman » Lun 10 Sep 2007, 11:53

C'est une autre dimension, on ignore donc à quelle vitesse le temps s'y écoule (par rapport à la dimension d'où vient la Ligue).
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Messagede xghosts » Dim 04 Mai 2008, 14:45

Voilà l'un de mes épisodes préférés.
J'ai adoré cette rencontre avec la JSA et le choc entre Hawkgirl et Black Canary!
J'imagine que cet épisode à eu tellement de succès que les scénaristes ont fini par intégrés certains des héros dans JLU... mais du coup, j'avais eu du mal à comprendre à l'époque!
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Messagede Quidamus » Jeu 19 Juin 2008, 06:02

Ha oui, bon épisode avec une ambiance "Tragédie Manga", ainsi que de multiple référence aux comics du Golden et Silver Age. :)
Etrange les ressemblances entre Catman et Batman 1950, Black Sirène et Black Canary, Green Guardsman et Alan Scott (qui s'est d'ailleurs nommé un temps Green Sentinel, Sentinel = Guard-man ?) ou Strike et Jay Garrick (le Gold Flash, comme le surnomment parfois certains scénaristes). Encore un problème de droits d'auteur ou Bruce Timm se gardait ces personnages sous le coude pour la JLA ? :twisted:
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Messagede Hadès » Ven 20 Juin 2008, 00:39

Il semble que ça soit effectivement un problème de droits à l'époque où l'épisode a été produit. Ils ont ensuite pu être libérés pour JLU à quelques exceptions près.
L'union fait la Force #JeSuisBruxelles :Belgique:
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Messagede Capitaine Albator » Ven 20 Juin 2008, 09:58

Je crois aussi qu'il y a autre chose que les problèmes de droits... Si je me souviens bien, il y avait aussi le risque de diminuer l'aura des personnages originaux du Golden Age. Je crois qu'il en parle dans un Comic Box, je vais vérifier.
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Messagede Wondergirl » Ven 20 Juin 2008, 11:10

xghosts a écrit:Voilà l'un de mes épisodes préférés.
J'ai adoré cette rencontre avec la JSA et le choc entre Hawkgirl et Black Canary!
J'imagine que cet épisode à eu tellement de succès que les scénaristes ont fini par intégrés certains des héros dans JLU... mais du coup, j'avais eu du mal à comprendre à l'époque!


Aïe, j'imagine parfaitement le problème quand on connaît les personnages du comics, ça a dû faire bizarre. De mon côté, je ne connaissais pas encore le comics, ça aide éviter l'incompréhension...
Penthésilée du Méotis osa jadis farouchement, du haut de son cheval, attaquer de ses flèches les vaisseaux des Danaens; quand le casque d'or eut dénudé son front, son éclatante beauté vainquit le héros vainqueur.

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Re: #18 & 19 "Légende"

Messagede Darkcook » Dim 12 Oct 2008, 21:57

Episode totalement atypique, et où l'on prend d'affection des superhéros totalement kitsch, et leur monde imaginaire. Même si l'intrigue sur cette "illusion" est plutôt conventionnelle, je dois avouer qu'elle est très bien menée, le spectateur est très intrigué par le camion de glaces, les deux seuls flics, la bibliothèque... En entendant parler de cet épisode, je pensais aussi qu'on aurait droit aux précédents Flash, ou même à Batman design BTAS (Juste pour le fun) mais je n'étais pas complètement au courant de l'intention exacte de l'équipe, sur le Golden Age.
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Re: #18 & 19 "Légende"

Messagede Thegreatwolvie » Dim 12 Oct 2008, 23:16

Revu cet épisode ce week-end... et je l'ai beaucoup aimé ! On se laisse prendre par cette illusion, même s'il est facilement devinable que Ray est impliqué...
Le clin d'oeil à l'âge d'or des comics est excellent, notamment Black Siren en cuisinière. La réplique de Hawkgirl "Donc tu es une super héroïne doublée d'un fin cordon bleu... je me demande comment tu fais" m'a bien fait rire ; de même le "encore une remarque sur le sujet, Flash, et tu seras le postérieur-de-jatte le plus rapide de l'univers" lancé à Wally par Hawkgirl est excellent !

Le robot qui attaque la Ligue des Justiciers au début de l'épisode a une tête qui me fait penser à Ultron, le méchant robot crée par Henry Pym...
"-Vous ne croyez pas à la possibilité d'intelligences extraterrestres ?
- Au vu du peu d'intelligence qu'il y a sur Terre, la probabilité me paraît faible."
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Re: #18 & 19 "Légende"

Messagede Darkcook » Dim 12 Oct 2008, 23:37

On dirait d'ailleurs Lex dans son fameux costume aux commandes. :|
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Re: #18 & 19 "Légende"

Messagede Thegreatwolvie » Lun 13 Oct 2008, 00:13

Darkcook a écrit:On dirait d'ailleurs Lex dans son fameux costume aux commandes. :|


Et c'est pas que "on dirait"... C'est bien lui !

D'ailleurs, pour les spécialistes du doublage, il me semble que Sportsman est doublé par Roland Timsit...
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Re: #18 & 19 "Légende"

Messagede Darkcook » Lun 13 Oct 2008, 00:21

C'est bien ce qu'il me semblait... Et pour le Magicien, il avait la voix d'un fameux doubleur de Tintin (Stéréotypé dans les méchants Germaniques) et je me demande même s'il n'était pas aussi derrière Strange dans BTAS...
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Re: #18 & 19 "Légende"

Messagede Kevin » Lun 13 Oct 2008, 00:31

Darkcook a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait... Et pour le Magicien, il avait la voix d'un fameux doubleur de Tintin (Stéréotypé dans les méchants Germaniques) et je me demande même s'il n'était pas aussi derrière Strange dans BTAS...


C'est Yves Barsacq, et effectivement c'est bien lui qui doublait Strange dans BTAS

http://www.latourdesheros.com/Comediens/Barsacq_Yves.htm
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