La Mort dans les comics

[Superman]

Et pour Troïa, c'est une habitude...

Quant à jason Todd, il est resté mort pendant 15ans (de notre continuum, pour Batman ça a duré 4 ans). Disons qu'en 15ans, on en a un peu fait le tour des tourments de Batman vis-à-vis de cette mort. Cela ne m'a donc pas choqué qu'il revienne après autant de temps.

[Meiyo]

Je sais pour Troïa c'est plus ou moins dû à ses origines divines.
Cela dit Infinite Crisis est sensé donner un nouvel éclairage sur ces récents évènements.

[Benco]

Houlà, j'déterre un bon vieux topic

Question : Comment se déroule l'après-vie d'un mortel (avant de ressusciter ) dans les univers de Marvel et DC ?

[Lazeerdisc]

Houlà, j'déterre un bon vieux topic

Question : Comment se déroule l'après-vie d'un mortel (avant de ressusciter ) dans les univers de Marvel et DC ?

Pour DC je sais pas, mais dans l' univers Marvel il doit y avoir un équivalent de l' Enfer, ou un Enfer made in Marvel, vu que Mephisto existe chez Marvel.

[Benco]

J'connais aussi l'existance de Mephisto mais ça révèle peu de choses sur les morts. Sont-ils dans l'Enfer dont tu parles ? Y'a-t-il qu'un lieu ? Sous quelle forme réside les morts ? Sont-ils conscients ?

[Neojack]

Comment se déroule l'après-vie d'un mortel (avant de ressusciter ) dans les univers de Marvel et DC ?

Ça dépend si tu as été gentils ou méchant (je sais, ça fait gamin ).

Prenons l'exemple Captain America:
Dans un épisode de Thor par (Stracz et Coipel qui a dû sortir en France mais pour ne rien risquer, je met ça en spoiler)

Thor se rend devant le mémorial de Cap et invoque le fantôme de Cap. On voit alors Rogers sous cette forme:





Dans le reste de la page, il me semble que Cap parle clairement des limbes (le fait de rester un "suspension" dans le noir, etc... )

Dites moi si c'est bien sorti en France pour savoir si je peux mettre ça en avatar.

[Lazeerdisc]

Si je me souviens bien, la Chose est mort dans une aventure des Quatre Fantasiques et arrive au Paradis. C' est peut-être le cas pour tout le monde chez Marvel à partir du moment où on est "gentil".

[Benco]

Neo parle de limbes et Lazeerdisc de paradis.
Y'a-t-il alors 3 lieux : enfer, limbes et paradis ? Et dans l'histoire avec la Chose, à quoi ressemble le paradis ?

[Arkaron]

Il n'y pas de ligne directrice chez Marvel je crois. L'âme de Jake Olson va dans le royaume de Mephisto et Loki vient l'en extraire pour servir ses plans. Or Olson était héroïque.

[Benco]

OKay, du coup le destin d'un mort est toujours determiné par son utilisation scénaristique qu'un auteur veut exploiter.

[Neojack]

En gros, faut pas s'attendre à un grand schéma post mortem. Chez Marvel, il n'y a qu'un diable:

Quesaguoin!

Et il est plus fort que Mephisto. C'est ça qui fait peur...

[Lazeerdisc]

Neo parle de limbes et Lazeerdisc de paradis.
Y'a-t-il alors 3 lieux : enfer, limbes et paradis ?

J' avais jamais fait attention. Faudrait qu' ils clarifient la situation.

Mais ça fait bien longtemps que je cherche plus de cohérences dans l' univers Marvel.

[Neojack]

Au pire, on s'en t*ppe, c'est pas ça qui va changer les histoires de la Maison Sans Idées... euh, des Idées.

C'est peut être un système à la Dragon Ball: les limbes servent de salle d'attente, et on détermine si tu va au paradis (où Dieu est Jack Kirby... Just deal with it... ), si tu va en Enfer (pour te faire fouetter, ou pour que l'*nfoiré de patron des lieux te fasse croire que tu peux quitter son domaine pourri et juste quand tu es à la porte... paf! c'était une blague! *), ou si on te recycle parce que ta mort avait été décidé juste pour relancer un peu les ventes (c'est la majorité des cas, la "voie royale", la série S qui t'assure un boulot de fou à ta sortie d'études)...

* Mettez vous à la place de ce pauvre Johnny Blaze bon sang!

[Meiyo]

A ce propos, ne trouvez pas bizarre le récent retour d'Oiseau Moqueur ?

[Hadès]

Ah bon, elle est revenue??? Et Clint est toujours mort pour le moment ?

Pour ce qui est du séjour des morts, c'est un peu au bon vouloir des scénaristes : il n'y a pas un système unique à la DBZ pour la simple et bonne raison que la continuité Marvel s'étend sur beaucoup plus longtemps.

Il y a les limbes où Illyana Raspoutine avait pris les pouvoirs de Belasco, il y a plusieurs enfers (de Mephisto, de Dormamu, de Satan - le père d'Hellstrom-...). Lors de voyages dimensionnels, on a déjà vu les séjours des morts mythologiques (Grecs, scandinaves, amérindiens, etc). Il y a aussi la Mort dans les épopées avec Thanos.

[Benco]

Et concernant l'univers DC ?

il n'y a pas un système unique à la DBZ pour la simple et bonne raison que la continuité Marvel s'étend sur beaucoup plus longtemps.

C'est une semi-excuse car si dès l'départ (ou au fur et à mesure d'ailleurs) la direction avaient déterminé un plan concret de l'au-delà, ç'aurait pu être moins le bazar.

[Arkaron]

En même temps je trouve ça moyennement gênant, c'est un peu le folklore des comics. Tant qu'un scénariste est cohérent avec lui-même, ça me convient.

[Benco]

c'est un peu le folklore des comics.

T'as trouvé l'bon mot

[Lazeerdisc]

c'est un peu le folklore des comics.

T'as trouvé l'bon mot

C' est le portnawak des comics surtout.

[Neojack]

Tant qu'un scénariste est cohérent avec lui-même, ça me convient.

Entièrement d'accord, mais faut encore que les scénaristes assurent... Ou qu'on les laissent faire les histoires qu'ils souhaite (en clair, qu'on les force pas à revenir de 20 ans en arrière tout ça pour ramener des lecteurs qui vont fuir de nouveau la série parce qu'ils trouvent que le ressort scénaristique utilisé est un véritable f*utage de g*eule... ).

De toute façon, vue que les mors de héros sont de plus en plus fréquente, puis annulées, autant se dire que l'après-vie (et aussi avant-vie) est une sorte de maison de repos pour les personnages épuisés par les luttes qu'ils mènent.
En gros: ça.