"The Avengers" (Les Vengeurs), l'intégrale !

[Meiyo]

D'accord. Je comprends et je suis d'accord: c'est un solitaire avant tout.

[Samizo Kouhei]

D'accord. Je comprends et je suis d'accord: c'est un solitaire avant tout.

Et un vrai, lui ! Pas comme ce faux solitaire de Wolverine qui est dans toutes les équipes, et Dieu sait qu'il est quand même moins fréquentable que Spidey, pourtant !

[Meiyo]

Vu son caractère ça n'a rien d'étonnant ...

[Hadès]

Changer cet aspect, c'est redéfinir ce personnage et donc venir en contradiction avec sa fonction première d'anti-héros.

Je suis d'accord, cela dit, l'araignée est un anti-héros depuis plus de 30 ans, ce sera intéressant de le voir mûrir un peu puisqu'il est à l'aube de la trentaine...

Beaucoup de choses ont changé dans ce personnage ces dernières années, me semble-t-il. A commencer par le fait que May a appris son identité secrète. A présent, voilà Peter qui dévoile son identité aux Vengeurs et qui va devoir respecter les règles d'un groupe.

Je dis : pourquoi pas? Après tout, Marvel peut se permettre cette latitude, vu que Peter est à nouveau ado dans Ultimate...

J'espère seulement qu'il n'y perdra pas sa substance pour devenir un Steve Rogers bis...

[Meiyo]

J'espère seulement qu'il n'y perdra pas sa substance pour devenir un Steve Rogers bis...

Quel est le rapport avec Captain America ?

[Black Wizard]

Je suis d'accord, cela dit, l'araignée est un anti-héros depuis plus de 30 ans, ce sera intéressant de le voir mûrir un peu puisqu'il est à l'aube de la trentaine...

Je ne suis pas contre l'évolution d'un personnage mais lorsqu'on change les principes fondateurs d'un personnage, c'est une transformation pas un mûrissement.
Pour en revenir à "l'increvable" Tante May, elle doit bien être centenaire la pauvre... Elle a toujours eu le look d'une mamy gâteau pour ne pas dire gâteuse...
Marvel a souvent voulu jouer sur les changements pour ensuite revenir et jeter à la trappe ces changements d'où mon inquiétude sur la cohérence et la pertinence de ces changements...
Mais bon cela reste des comics....

Je me demande si on reverra la Vision un jour...

[Hadès]

J'espère seulement qu'il n'y perdra pas sa substance pour devenir un Steve Rogers bis...

Quel est le rapport avec Captain America ?

Certes, je n'ai pas lu énormément d'aventures de Cap america, mais sur le peu que j'ai lu, j'ai trouvé sa vie secrète creuse, sans relief, bref inintéressante! Ils sont pas légions les héros ayant des vies privées aussi intéressantes que leurs aventures...

Je me demande si on reverra la Vision un jour...

C'te question... faut pas être voyant pour imaginer que Vision reviendra... s'il n'est pas mort déjà 5 fois, je ne m'appelle plus Hadès!

[Meiyo]

C'te question... faut pas être voyant pour imaginer que Vision reviendra... s'il n'est pas mort déjà 5 fois, je ne m'appelle plus Hadès!

Il est vrai que tu es bien placé pour le savoir.

[Samizo Kouhei]

Changer cet aspect, c'est redéfinir ce personnage et donc venir en contradiction avec sa fonction première d'anti-héros.

Je suis d'accord, cela dit, l'araignée est un anti-héros depuis plus de 30 ans, ce sera intéressant de le voir mûrir un peu puisqu'il est à l'aube de la trentaine...

Beaucoup de choses ont changé dans ce personnage ces dernières années, me semble-t-il. A commencer par le fait que May a appris son identité secrète. A présent, voilà Peter qui dévoile son identité aux Vengeurs et qui va devoir respecter les règles d'un groupe.

SPOILER :

Dans Spiderman Marvel Knights 2 de Millar dispo en France dans Spiderman 62, Spidey s'accroche justement à ce sujet avec les Vengeurs. Il fait irruption dans leur hôtel pour avoir de l'aide pour retrouver sa tante kidnappée et s'engueule au sujet de l'identité secrète avec Captain America (parce que Peter n'est pas né en 1923 tandis que Cap a peu de chances de croiser encore des connaissances d'avant-guerre) et Iron Man (Peter dit à Tony qu'il n'a pas la chance d'être un milliardaire qui peut se payer toute la protection qu'il veut.

[Black Wizard]

s'il n'est pas mort déjà 5 fois, je ne m'appelle plus Hadès!

5 fois ?! Je t'appellerais Bézu dorénavant !

[Meiyo]

Pourquoi Bézu ?

[Black Wizard]

Pourquoi Bézu ?

Parce que j'ai toujours pensé que Bézu devait venir des Enfers vu ces chansons qui sont une véritable torture pour les humains...

[salmon El]

J4ai perdu le fil là, Bézu a été un vengeur ??? Sans déconner c'était quand ? Parce que je veux lire ça.

[Black Wizard]

Pour ceux que cela intéressent, SEMIC publie une encyclopédie sur les Avengers. :D

[Meiyo]

Je me permets de déterrer ce topic, l'équipe en question ayant connu pas mal de changement.

Apparemment c'est devenu la nouvelle pompe à fric de Marvel, pire que les X-Men limite quand on voit à quel point ils en usent et en abusent.

Chacun des fans sait que l'équipe a connu un renouveau avec la saga Séparation qui a précédé la naissance des Nouveaux Vengeurs composés de membres historiques voire fondateurs de la première équipe tels que Captain América et Iron Man et d'autres très populaires en solo à savoir Spider-man et Wolverine.

Ca a duré comme ça jusqu'à Civil War où Cap fonda une équipe rebelle appelée officieusement les Vengeurs Secrets. Après la victoire du camp pro-recensement, deux versions de l'équipe s'opposeront : les Vengeurs officiels, appelés Puissants Vengeurs, dirigé par Iron Man et comptant parmi les membres les plus puissants de l'équipe comme Miss Marvel, Wonder Man ou Sentry et les Nouveaux Vengeurs, rebelles à l'ordre établi et comptant les membres les plus opposés à la loi de recensement comme Wolverine, Luke Cage, Iron Fist ou Spider-man.

Les deux équipes se font la "guerre" jusqu'à World War Hulk où elles unissent leurs efforts pour tenter d'arrêter le Colosse de Jade et ses Liés en Guerre puis encore lors de Secret Invasion. Lors de Dark Reign, les petits se multiplient comme des petits pains car face aux Vengeurs Noirs de Norman Osborn, composés presque exclusivement de criminels qui se font passer pour des héros, vous avez toujours les Nouveaux Vengeurs, rejoint par Miss Marvel, une nouvelle version des Puissants Vengeurs, dirigée par Hank Pym et les Vengeurs Résistants, constitués pour l'essentiel d'ex-New Warriors ! Et maintenant que nous sommes dans l'Âge Héroïque, voilà que les Vengeurs d'origine renaissent de leurs cendres.

Seulement comme on ne change pas une équipe qui gagne, les Nouveaux Vengeurs existent toujours, avec la Chose dans leur rang et deux membres qui mangent à tous les rateliers,Wolverine et Spidey, étant également des Vengeurs tout court. A côté on a une équipe hétéroclite chargée des missions clandestines, les Vengeurs Secrets et l'Académie des Vengeurs.

Que pensez-vous de tout ce bazar ?

[Vik]

J'en pense que c'est le bazar comme tu dis, où l'on mélange allègrement l'aspect commercial de l'équipe (avec justement Spidey et Wolvie qui ont un emploi du temps super chargé, faudra m'expliquer comment il gagne sa vie d'ailleurs Spidey avec un agenda pareil, étant donné que les Vengeurs ne le nourrissent plus ni ne l'hébergent), et le côté fourre-tout. D'ailleurs, dans tous ces Vengeurs, j'ai bien du mal à m'y reconnaître, si on ajoute à cela que Bendis est incapable de gérer les équipes et que nos pauvres personnages ont quasiment tous le même caractère.

Et là, on ne voit pas bien ce que fait la Chose dans leurs rangs non plus (bon j'ai pas encore démarré la lecture de cette nouvelle mouture, j'espère que c'est expliqué quelque part). Même si les FF sont réservistes, je pense que Grimm a bien à faire avec son équipe pour ne pas se mêler d'autres choses.

On a les Vengeurs Academy, qui lorgnent beaucoup sur l'aspect de l'école de Xavier, à savoir la formation de nouvelles recrues. D'ailleurs, c'était quand même la marque de fabrique des X-Men, ça, et on vole un peu le concept. Le problème dans tout ça, c'est qu'on a encore plein de nouveaux persos, dont la plupart ont le charisme d'une huître, qui sont à peine développés. Ajoute à cela l'exploitation à fond des persos préférés de Bendis (Cage, Jessica Jones, etc), et on a un pool Marvel qui fonctionne en circuit fermé avec les mêmes vilains (Hood notamment surexploité), alors que la richesse de l'univers nous permet pourtant de partir assez loin et d'explorer d'autres possibilités.

[madedd]

Je suis pas vraiment sûr que Avengers Academy marche sur les plates bandes des X-Men. Les numéros récents que j'ai lu pour X-Men ne semble plus vraiment accès sur l'école de Xavier mais sur la survie du genre mutant sur l'Astéroïde M devenue l'île d'X-Utopia.
Mais c'est clairement le foutoir dans les séries estampillé avengers.

[Meiyo]

De toute façon je pense que le ménage sera vite fait, car trop de séries tue une franchise ...

[Nightwing57]

Mais ôtez moi d'un doute, mis a part les versions ultimate, toute les séries sont bien dans la même timeline ?

[Vik]

Oui, oui, Terre 616 et maintenant post Dark Reign (Heroic Age).