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Fumisterie ? Ils essayent de faire un univers partagé au cinéma
Nightwing57 a écrit:Sur ton ressenti donc.
Le problème c'est que c'est la même catas. que les autres. Je ne parle pas seulement du Mandarin, mais même sans ça le scénar est vraiment bateau (le coup du Mandarin c'était juste le gros boulet qui achevait déjà un navire qui prend l'eau).dohko irving a écrit:Les films que tu cites sont des cas différents de Iron Man 3, il faut prendre en compte le contexte spécifique de fabrication de chacun. Premièrement, Marvel n'a véritablement produit qu'Iron Man 3.
Heu... non je crois pas que ce soit un fan de Marvel, les trois quart des perso ne sont pas respectés et même totalement dénaturés dans le mauvais sens. Le Mandarin n'a justement jamais été adapté : il ne suffit pas d'inventer un barbu faux terroriste et de dire qu'il s'appelle le Mandarin pour dire qu'il s'agisse du Mandarin. Là c'est autant une adaptation du comics qu'Abraham Lincoln : Chasseur de Vampires est une adaptation du personnage historique. Faut arrêter d'utiliser le terme adaptation pour faire tout et n'importe quoi !dohko irving a écrit:Il suffit de lire les interviews de l'équipe du film ; Jon Favreau voulait mettre le Mandarin dès le premier film, il ne savait juste pas comment l'introduire. Son pote Shane Black lui a dit d'attendre le bon moment ; résultat ben le Shane il se retrouve aux commandes, c'est un fan d'Iron Man, le Mandarin n'a toujours pas été adapté, en avant Guingamp ma foi.
HA BON ???? Parce que tu as trouvé le film cohérent ??!!! C'est justement ce que je lui reproche en premier : aucun cohérence ! Le gros problème n'est pas sur les bagues du Mandarin (c'est juste pathétique d'apprendre qu'elles auraient dû être le lien pour un autre film Marvel, personnellement j'aurais pas choisi ce lien là) mais sur le fait justement que je ne trouve pas du tout, mais alors pas du tout les antagonistes convaincants. Ils sont vraiment en dessous de tout. Je suis effaré que vous ne le voyez pas !dohko irving a écrit:Après on a un Mandarin qui a une idéologie propre quand il est sur scène, il a du charisme (c'est Ben Kingsley quand même) et visuellement il envoie bien. Maintenant, est-ce que le fait que ses bagouzes soient en toc l'empêche d'incarner une menace importante pendant la première moitié du film ? Personnellement je ne trouve pas ; je n'en demande pas plus. Le film reste cohérent avec lui-même, il a des héros, des antagonistes convaincants (à mon sens)...basta.
C'est pourtant sérieusement l'impression que ça donne vu le résultat. La différence avec le Joker de Nolan, c'est que malgré que son visage soit défiguré par une lame et non blanchi par des déchets toxiques, malgré qu'il se maquille, malgré le fait que ses origines soient masquées, il reste très fidèle au matériel de base. Même le meilleur Joker de tous les temps. L'essence du personnage a été respecté, moi je ne demande pas plus que ça. Le Joker et Ra's Al Ghul de Nolan sont d'excellent antagonistes, le Killian et le Mandarin de Black n'arrivent même pas à leurs chevilles. Il est là le reproche (et le scénar qui est vraiment bidon). Je ne demande pas une adaptation fidèle, mais au moins que ces personnages soient traités avec respect comme le fait Nolan. En plus le Mandarin c'est le Ra's Al Ghul de Marvel, c'est facile pour l'inculte de comparer les deux perso version film et se dire qu'il y a un problème. Pourtant rien ne dit que Ben Kingsley n'aurait pas fait aussi bien sinon mieux que Liam Neeson dans le même rôle si on l'avait laissé faire. On peut aimer Iron Man 3 pour ce qu'il est : un film d'action Pop-corn. Mais lui trouver un cohérence ou un scénario qui tient la route c'est un peu croire à de la magie en me voyant craquer une allumette : obligé que j'explique ce qui a manifestement échappé au spectateur. Franchement tu réagirais comment devant une poignée qui t'expliquerait que la Catwoman de Pitof est un film meilleur et plus profond qu'Avengers ou Dark Knight ?dohko irving a écrit:Il faut savoir prendre du recul et arrêter de s'arracher les cheveux parce que le Mandarin est un fake, parce que le Joker de Nolan s'appelle pas Jack Napier (ou n'a pas d'origines établies) ou patati ou patata. C'est une adaptation, la vision des scénaristes et celle du réalisateur leur appartient ; Marvel a payé 200 millions de dollars, ils ne l'ont pas fait les yeux fermés
On doit pas avoir la même définition de ce mot là. Après avoir réfuté les pseudo arguments de deux-trois avec facilité sur la possible existence d'un scénar dans Iron Man 3, je te parle de médias qui affirment que Marvel n'a pas surveillé son film et tu argumentes juste sur le fait que ce n'est pas possible. Là dessus un petit con arrive et balance une insulte au passage (on voit le niveau des fans d'Iron Man 3).dohko irving a écrit:alors arrêtez de vous prendre la tête, allez de l'avant, ça soulagera tout le monde et comme ça Lestat pourra arrêter d'insulter les personnes à terre.
Et justement comme on a dit : c'est n'importe quoi puisque tout le monde sait qu'il est derrière Extremis, arrêtes de me sortir cette excuse bidon de faux sauveur. Quand à Tony on voit bien que le détruire c'est son but principal (c'est bizarre mais j'ai l'impression de me répéter encore et encore). Le type il pulvérise son garde du corps, enlève sa fiancée, l'utilise comme cobaye, pulvérise son manoir, envoie des types le tuer alors qu'il n'a plus rien, puis le capture pour jubiler de son succès. C'est sûr qu'on voit bien qu'il considère Tony juste comme un détail : il s'acharne sur lui durant tout le film. A part ça que fait il ? Vent il des armes ? Essaie-t-il de s'enrichir ? Essaie-t-il de racheter la compagnie de Tony ? Qu'est-ce que tout ça lui apporte ? Propose-t-il Extremis à des acheteur ? Rappelons que le type est le boss de l'A.I.M. donc il a déjà tout le reste (argent, pouvoir, appuis politiques). Le type n'a aucune motivation dans le film c'est juste un Hammer de plus. Bizarre de faire d'un pseudo-Hammer un ennemi principal. Il n'apporte rien de nouveau par rapport aux méchant des deux premiers volets (si encore il était drôle...).Nower a écrit:Le plan d'Aldrich est plus vaste que la petite personne de Tony puisqu'il vise à simuler un ennemi des US pour se proclamer sauveur, comme on l'a déjà dit.Tony, même s'il l'a cassé quelques années auparavant, n'est qu'un caillou dans sa botte qu'il écarte très rapidement du tableau (du moins c'est ce qu'il croit).
Pardon ?! Mais combien de fois faut il que je t'explique ces scénars pour que tu les comprennes ? Comme il a déjà été dit plusieurs fois.... (aller on recommence encore...)Nower a écrit:Le plan des deux vilains dans Iron Man 2, c'est de construire des robots pour essayer de le démolir.
Comment peux tu trouver/inventer un scénar dans le 3 et louper complètement ceux du 1 et du 2, à ce niveau là c'est vraiment de la mauvaise foi.Nower a écrit:Rien que pour ça, le 3 est meilleur mais effectivement, ça ne lui vaut pas une médaille.
C'est bien plus que ça, c'est ce qu'avait annoncé Marvel à plusieurs conférences de presse, qu'Iron Man 3 lancerait la phase 2 et les Gardiens de la Galaxie. Il ne s'agit pas de quelques rumeurs. Alors oui Maintenant qu'on a vu que le Mandarin c'était une grosse blague, du coup on peut dire que tout le reste aussi, Marvel vient juste de se démentir lui-même. D'où le fait que les médias pensent que Black l'a probablement abusé. Quand au soit disant succès d'Iron Man 3, faut il rappeler qu'il a été qualifié de film creux comme un sac de poignées de portes qui ne dépasse pas le stade du divertissement pop-corn ?Nower a écrit:Le film a cartonné et mis à part le foutage de gueule du Mandarin, ça ne casse absolument rien concernant la Phase 2. Ce n'est pas un faux-départ. Quand au Mandarin censé amener les Gardiens de la Galaxie, pour le moment il n'y a que quelques rumeurs sur le net qui le disent donc, j'attends de voir. Le film n'aura probablement rien à voir avec le mandarin.
Bah vi et sur la cinquantaine d'ennemis de tête de fer, comme par hasard ils prennent celui que réclamaient les fans.Nower a écrit:Qui te dit qu'ils ont "cédé aux fans" ? Ils cherchaient un vilain, ils ont pioché dans la gamme selon ce qu'ils voulaient.
Pour une fois je vais être d'accord avec Meiyo (aïe ça fait mal) mais tu exagères quand tu parles de fumisterie sur l'immense projet Marvel (peut être la phase 2, vu le faux démarrage, mais certainement pas la 1) de faire partager un univers entier au cinéma. C'est du très rare, c'est très novateur et à cette échelle c'est une pierre importante de l'histoire du cinéma (s'ils réussissent). La seule fumisterie c'est Iron Man 3.Nower a écrit:Encore une fois, tu tapes trop sur Shane Black mais tu oublies que l'opération Marvel toute entière est une belle fumisterie sur le plan artistique.
Décidément t'es vraiment bizarre, Captain America a été un énorme succès aux U.S. et c'est assez normal qu'en France ce soit moins le cas. Thor a été assassiné uniquement par les fanatiques (mais c'est rien à côté de ce qu'ils ont dit sur Iron man 3), quand à Green Lantern son succès a été inférieur aux U.S. qu'en Europe, ce qui du point de vu des 'ricain est considéré comme une défaite. Mais il n'a pas a rougir malgré tout. Quand tu dis " ils sont quand même considérés par la plupart des gens" tu parles uniquement de toi et deux potes en fait.Nower a écrit:Qu'on aime ou pas, ils sont quand même considérés par la plupart des gens comme vides d'émotion et de profondeur. Thor a presque été assassiné au moment de sa sortie (pas autant que Green Lantern remarque)
Si Iron Man n'avait pas sauvé New York dans Avengers et redoré ainsi instantanément son blason, il aurait eu du mal à s'en remettre et aurait dû faire profil bas pendant des années.
Bah vi et sur la cinquantaine d'ennemis de tête de fer, comme par hasard ils prennent celui que réclamaient les fans.
le mec qui change d'avis sur le fait que personnellement il a aimé ou pas un film grace/a cause de ses entrées ...
Lestat a écrit:D'ailleurs si t'es dans le coin on se le remate ensemble! Je dois avoir deux ou trois bières qui traînent dans le frigo
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