La Tour des Héros

de **oumpapa** » Mar 06 Juin 2006, 22:38

Aujourd'hui nous sommes dans une nouvelle ère des films dessin animé:
Il y a les purs dessin animés (ceux qui sont en dessin);
Et ceux en 3D.
Que préférez-vous?

de **Meiyo** » Mar 06 Juin 2006, 22:53

J'ai du mal avec la 3D. Je trouve que ça ne fait pas assez vrai.

de **Lestat** » Mar 06 Juin 2006, 23:28

J'ai aussi un peu de mal...disons que c'est le plus souvent l'animation qui ne suit pas bien.
Je préfère le traditionnel.

de **Darkseid** » Mar 06 Juin 2006, 23:34

Ce qui est surtout lourd, c'est que le public commence vraiment à associer 3d à qualité et 2d à ringardise, y'a qu'à voir le succés des DAS 3d face aux 2D traditionnels, et les studios s'en rendent compte et ne fournissent que des dessins animés en images de synthèse en oubliant que la qualité ne vient pas de l'habillage mais bien de la qualité intrasèque de l'œuvre.

de **Hellboy** » Mar 06 Juin 2006, 23:34

Les pixar sont bons mais parce qu'il y a aussi des scénarios bétons (quoique le dernier....) mais globalement, je trouve les films en 3D un peu "froids", on ne sent pas la patte d'un dessinateur (mais là aussi, c'est en train de changer avec l'Age de glace ou Madagascar)
Les films de squaresoft sont très beaux mais un peu ch*ants, il faut le reconnaitre...

Bref, c'est un genre qui doit encore évoluer à mon goût.

de **Ben{Rix}** » Mar 06 Juin 2006, 23:39

le 3D ne m'interresse pas beaucoup en vérité, je prefere le traditionnel encore

de **Capitaine Albator** » Mer 07 Juin 2006, 10:08

Vive Miyazaki ! Voilà ma pensée !

Bon, je ne rechigne pas à voir des films d'animation en 3D, mais il y en a trop qui sont destinés aux gamins hyperactifs. Cela dit, je reste un admirateur de Toy Story. Mais Miyazaki montre que l'animation 2D n'est pas ringarde et pas dépassée. C'est juste que Disney voulait bosser plus rapidement.

de **Dave85** » Mer 07 Juin 2006, 10:40

Ben , l'animation traditionnelle permet de faire plus de choses...

C'est comme si on comparait une photo avec un dessin.

Par exemple, dans la serie Batman TAS, énormement de plans présentent un Batman tout en noir, avec des ombres travaillés, et non juste le même modèle plus ou moins foncé.

L'animation 3D, non seulement mise trop sur sa technique, mais minimises la personnalisation (par ces éffets d'ombres absent par exemple)

Faire de la 3D pour de la 3D, c'est malheureusement, ce qui arrive de plus en plus..sans que ça n'ai réellement d'intéret.

Je pense que cela n'a pas beaucoup d'intéret, que ce soit en 3D ou non.
Ce qui a plu dans The Incredibles, ce n'est pas tant la 3D, mais l'histoire, le film, plus que la technique.

de **Darkseid** » Mer 07 Juin 2006, 10:47

Sauf que comme je le disais, les studios et maintenant le public (qui veut toujours du branché) fait l'équation: branché/ bien = 3D, ringard = 2D sans comprendre que le succés des premiers films Pixar par rapport aux Disney classiques par exemple devait bien plus à leur qualité intrasèque qu'à la technique utilisée.

de **Hadès** » Mer 07 Juin 2006, 11:18

Darki a raison. Et ça va même plus loin, dans les promos des films live, on ne vous parle plus que de budget et de minutes d'effets spéciaux, cascades et cie, comme si cela pouvait combler la vacuité d'un scénario ou le jeu des acteurs.

Pour revenir aux DA, on assiste aux balbutiements de la 3D ce qui explique ce côté "froid" et "sans âme". Mais quand ils y mettent la qualité, ça donne Shrek et Incredibles. Et perso, je trouve la série Spider-man 3D plutôt réussie.

Enfin, avant les images de synthèse, je trouve que les studios Disney avaient déjà perdu en qualité ces dernières années depuis qu'ils sont passés à une production industrielle-annuelle. Quand j'étais petit, on attendait plusieurs années pour un Disney, c'était un évènement ! maintenant , j'ai l'impression que c'est d'un banal... mais c'est prévisible lorsque l'objectif est de faire du fric

Le dernier dessin animé du genre que j'ai adoré, c'était Anastasia alors que Disney faisait une grosse daube la même année.

de **Capitaine Albator** » Mer 07 Juin 2006, 11:40

Anastasia n'était rien d'autre que du Disney, mais qui n'était pas vendu sous ce nom. Cela dit, on retrouvait l'ANCIEN Disney, pas celui d'Hercule avec ses dessins tout moches faits à l'économie, et c'était appréciable. A part ça, j'ai pas tellement aimé ni Hercule, ni Anastasia, ni Le prince d'Egypte (du Disney, encore). Le dernier Disney que je suis allé voir, et qui n'était d'ailleurs pas spécialement beau, c'était Mulan. Un peu moins Disney que ce qui sortait à peu près en même temps, mais l'histoire était bien plus intéressante !

Sinon, à part les Miyazaki, les derniers DA que j'ai vus au ciné sont les Toy Story, les deux premiers Pokémon, Corto Maltese, Shrek 2 et Astérix. Nemo, je le regarderai dans 8 ans, la BA ayant réussi à me dégoûter (et en plus y'avait du monde) à force de passer 15 fois par jour, et toujours les mêmes images. Gang de Requins, c'est aussi la BA qui ne m'a pas donné envie d'aller le voir. Quant à l'Âge de glace, je l'ai vu en DVD, mais j'ai pas été transcendé...

Mais c'est pas que le graphisme et/ou l'animation qui font le dessin animé, sinon les téléfilms Corto Maltese n'auraient aucun intérêt (et que dire de certains longs-métrages japonais). C'est le scénario qui tient le tout à bout de bras, c'est bête mais c'est comme ça. De belles images restent vides sans substance derrière.

de **Projet 2501** » Mer 07 Juin 2006, 13:30

la 3D est de plus en plus présente dans les films d'animation en 2D, et ça fait un moment que ça dure (souvenez-vous de basil Detective privé, c'est Pixar qui a conçu (tient, ça remplace le mot de cambrone par idiot, ici. Con? bah ouais ça marche) c.o.n.ç.u les rouages de Big Ben).
Plusieurs productions plus ou moins récents (Steamboy, Le geant de fer, Innocence, les Triplettes de belleville) montrent à quel point la 2D et la 3D peuvent être complémentaires.

PIXAR a créé une mode (pas un genre) que les opportunistes Dreamworks, Blue sky et .... Disney se sont enpressé de suivre. le résultat est d'alleurs à la hauteur: aucun des films des studios concurrents n'arrivent à la cheville du moins bon des PIXARs.

heureusement pour disney, c'est John lasseter le patron de Pixar qui est aujourd'hui le responsable artistique quelque chose comme ça, de Disney et Pixar. et il a dit que Disney refera de la 2D, car ce n'est pas la raison des mauvais scores au box-office.
Il va donc faire revenir la 2D chez Disney (qui continuera toutefois de faire des films en 3D), mais en plus, j'en suis sûr, il va faire revenir la qualité chez Mickey. Qui aurait cru ça de celui qui a lancé les long-métrages en 3D? (beaucoup de monde en fait, on commence à comprendre qu'il a oublié d'être con. :D )

de **Hellboy** » Mer 07 Juin 2006, 13:33

Capitaine Albator a écrit:. C'est le scénario qui tient le tout à bout de bras, c'est bête mais c'est comme ça. De belles images restent vides sans substance derrière.

C'est ce que je disais plus haut, mais cependant, quand on arrive à la bonne adéquation (bon scénar+bon dessin), on obtient des chefs d'œuvre (qui pourrait imaginer Totoro ou le chat-bus avec un autre design? même chose pour Cowboy bebop. (je ne cite que des oeuvres originales, pas des adaptations de mangas)

Disney y arrivait dans le temps (Le livre de la jungle, les aristochats, les 101 dalmatiens, Bernard et Bianca) mais depuis, les années 80 sont passées par là...

de **Capitaine Albator** » Mer 07 Juin 2006, 13:39

L'adéquation entre dessin et scénario, ça me paraissait tellement évident que je voyais pas l'utilité de le préciser.

de **Hellboy** » Mer 07 Juin 2006, 13:55

Pour 2501 : N'oublie pas que Lasseter est un grand pote de Miyazaki et que chacun est fan du travail de l'autre (il y a déjà eu plusieurs expos pixar au musée Ghibli)

Pour Albator : tu as insité sur le scénar, je ne faisais que compléter ton propos alors calmos...

de **Projet 2501** » Mer 07 Juin 2006, 17:04

hellboy73 a écrit:Pour 2501 : N'oublie pas que Lasseter est un grand pote de Miyazaki et que chacun est fan du travail de l'autre (il y a déjà eu plusieurs expos pixar au musée Ghibli)

je sais, il parait même que le musée Ghibli ressemble plutôt à un musée Pixar :lol:

de **Hellboy** » Mer 07 Juin 2006, 18:04

Faut pas exagérer mais c'est vrai que plusieurs fans français ont été assez déçus en visitant le musée (où il faut réserver 3 mois à l'avance!) de voir des photos de Némo ou de monstres et cie!

de **Capitaine Albator** » Mer 07 Juin 2006, 18:55

Même que l'édition collector du Château Ambulant contient une interview de John Lasseter, allez comprendre...

@Hellboy : oui, j'ai bien vu que tu avais complété mes propos. Dans mon esprit, l'adéquation était évidente, mais finalement, c'est pas plus mal d'en parler quand même.

de **Hellboy** » Mer 07 Juin 2006, 21:21

Merci Capitaine, mais ta gratitude ne me fera pas oublier que tu dois nous montrer quelque choooose............. :wink:

de **space_cowboy** » Mer 07 Juin 2006, 21:45

hellboy73 a écrit:Pour 2501 : N'oublie pas que Lasseter est un grand pote de Miyazaki et que chacun est fan du travail de l'autre (il y a déjà eu plusieurs expos pixar au musée Ghibli)

Oui, et dans Cars (le prochain Pixar), il y aura un clin d'oeil à Miyazaki (je crois que ça sera la Fiat 500 jaune de Lupin dans Cagliostro).

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