#45 & 46 "Deuil"

[Thegreatwolvie]

Désolé... J'ai du confondre avec autre chose... (honte à moi ! )

J'espère que les plus puritains n'auront pas été trop choqué !

Toutes mes excuses !

[Hadès]

L'épisode Qui a tué Batman ?

Pffft, je me demande si on va te garder après ça! !!!
Bon, oui, t'es excusé pour cette fois, étant donné les flatteries que tu m'envoies par mp (continue dans ce sens, nous adorons ça)

Pour revenir plus sérieusement à ta comparaison entre Lex et le Joker, je pense surtout que ce dernier était navré et furieux de n'avoir tué Batman lui-même. Il estimait certainement être le seul à mériter ce privilège. Je doute qu'il soit réellement triste pour Batman lui-même.

[Thegreatwolvie]

Pour les flatteries, on verra plus tard... (je vais quand même pas aller jusqu'à dire : "ô grand Hadès adoré, je te vénère et bois tes divines paroles...)

(et je sais que pour l'épisode, je suis impardonnable ! et en plus je n'arrive pas à voir avec quoi j'ai pu le confondre... ça doit être un espèce de souk dans mon cerveau )

Plus sérieusement, ne peut-on pas dire que le Joker soit affligé qu'il n'y ait plus de super-héros pour reconnaitre son génie (en matière de crime) ? - ce qui, au passage, expliquerait son coup de déprime lors du cambriolage de la bijouterie... (c'est juste une hypothèse, qui mérite réflexion...)

[Nower]

je bosse en ce moment à sous-titrer cet épisode. c'est assez dingue de voir qu'en dépit d'une traduction en général correcte, les doublages français passent parfois à côté du truc.

exemple avec la scène où Wonder Woman dit à Toyman qu'elle va lui faire un trou dans la tête et que Flash lui dit qu'ils n'agissent pas comme ça.

en VF:
"c'est juste une exception"
"je ne crois pas que Superman t'aurais approuvé"

en VO (je préfère forcément)
"Speak for yourself" donc "Parle pour toi!"
"Im trying to speak for Superman" mot à mot "J'essaie de parler pour Superman"

La nuance entre les deux versions est quand même assez forte. Le "juste une exception" implique une Wonder Woman pas si forte d'esprit que cela puisqu'elle prétend respecter des valeurs mais s'apprête à s'autoriser un écart.
Le "parle pour toi" rend peut-être mieux dans le sens où on voit que l'éducation d'amazone de Diana est très porté sur la guerre et qu'il n'y a pas de mal à tuer son ennemi.


Y'a aussi la scène où Flash parle avec Jonn et dit qu'il pouvait faire n'importe quoi quand superman était là

en VF
"maintenant sans lui tout est différent. il va falloir qu'on se serre les coudes"

en VO, traduit, ça donne quelque chose comme
"maintenant j'ai eu un exemple et je crois que ça suffit"

Bref voilà j'avais juste envie de dire ça

[Meiyo]

Superman était un adversaire à la taille de Luthor, c'est tout.

[Nower]

Faut pas oublier que Luthor, étant enfant, se sentait rejeté par les autres. Son intellect et son manque de relation émotionnelles l'ont mené à se considérer comme non-humain.
Au début, il a vu en Superman un autre étranger, un homme comme lui.

Je pense pas que Luthor aie jamais voulu tuer Superman, juste le faire descendre de son piédestal.

[Bruce Wayne]

Comment quand il veut lui faire une piqure de Kryptonyte dans " Le Fils Prodige " ?

J'ai voté très bon parce que la première partie n'est pas aussi excellente que la deuxième.

[Nower]

Hum...les goûts et les couleurs. D'autres te diraient que la première partie est géniale et que la seconde est un peu pourrie.

[Monsieur B]

D'autres te diraient que la première partie est géniale et que la seconde est un peu pourrie.

Non il n'y a rien "d'un peu pourri" dans la disparition finale de Savage.

[Hadès]

dans " Le Fils Prodige " ?

C'est "prodigUe" et non "prodige" en référence à la parabole biblique du fils prodigue (c-à-d indigne)

[Nower]

Non il n'y a rien "d'un peu pourri" dans la disparition finale de Savage.

Mais il y'a quelque chose "d'un peu pourri" dans l'épopée "fantastique" de Superman à travers le désert, apprivoisant des louveteaux et combattant finalement des insectes au violet rappelant les bad guys de Teen Titans.

Et même si Savage a toujours un bon charisme en temps que vilain, les scènes avec lui ne sont pas poussées au maximum.
Tandis que le discours de Martian Manhunter (je me répète) avec la voix pleine de mélancolie d'un autre "immigrant des étoiles" reste bouleversante.

Je déteste pas la seconde partie mais, si on doit la comparer à la première, je trouve que y'a pas photo.

[Monsieur B]

Ben moi je trouve que la fin de la seconde fait preuve de bien plus d'originalité et d'audace que la première (une pseudo mort de héros ça reste somme toute classique alors que la rédemption d'un méchant devenu philanthrope à force de solitude c'est déjà moins courant) même si cette dernière est très bien traitée.

Et voir Superman privé de ses pouvoirs mais qui assure toujours c'est raccord avec le personnage et le côté SF c'est aussi du classique pour Superman.

[Nower]

le côté SF c'est aussi du classique pour Superman.

A ce niveau, c'est pas SF, c'est cartoon. Des insectes géants, niveau originalité, on aura vu mieux.
Si encore ils nous avaient fait quelque chose d'un peu plus couillu, genre un futur à la Verhoeven, mais là, c'est du désert, des streums et basta. Ca ressemble plus à un RPG qu'à une histoire de super-héros pour moi.

Bon la mort de Superman, c'était déjà connu mais, la série Jl ne l'avait jamais exploité et le drame qui résulte de cette mort a vraiment son charme.

[Bruce Wayne]

Mais il y'a quelque chose "d'un peu pourri" dans l'épopée "fantastique" de Superman à travers le désert, apprivoisant des louveteaux et combattant finalement des insectes au violet rappelant les bad guys de Teen Titans.

Tout le contraire de ce que je pense J'ai trouvé ça excellent ! Superman avec la barbe qui se forge une épée c'etait quand même génial. Et puis la mort de Superman, d'une ou sait qu'il n'est pas mort donc ça casse un peu l'émotion même si la scène est belle et puis ce que j'aime dans Justice League c'est justement la découverte de tous ces mondes lointains ou l'on nous offre à chaque fois des paysages exceptionnellement beaux. ( Même si là c'etait la terre dans le futur). Bref, préfère 1000 fois ça aux équipes de super vilains

[Nower]

Les goûts et les couleurs!

[Bruce Wayne]

Au fait, pourquoi Savage disparait il à la fin lorsque Superman a changé le futur. Savage est pourtant immortel non? Donc comment la ligue s'est elle débarrassé de lui?

[Hadès]

Il n'est pas certain que Superman ait tué Savage... pour le faire disparaître dans le futur, il suffisait de faire échouer son plan dans le présent, ce qui devrait créer une autre version de Savage dans ce nouveau futur. Je sais pas si c'est clair.

Personnellement, je pense que Sup a tué Savage, étant donné que c'est Savage lui-même qui lui a demandé et que finalement, une vie sans fin, c'est pire que la mort. Le fait qu'on ne voit plus jamais Savage par la suite semble le confirmer... mais Bruce Timm a laissé volontairement planer le doute

La question du "comment", là aussi c'est à chacun d'imaginer... je suppose que son pouvoir de régénération a quand même des limites...

[Bruce Wayne]

Ce que tu dis est clair mais ça n'en reste pas moins étrange pour moi. De plus la terre ayant quitté son orbite dans le futur detruit par Savage, elle ne devrait plus se trouver au même endroit une fois sauvée dans le passé.

[Hadès]

L'immortalité ça peut vouloir dire beaucoup de chose. Les vampires sont immortels, c-a-d que, sous certaines conditions, ils ne meurent jamais, mais on peut quand même les tuer, car leur immortalité a des limites.
Peut-être en est-il de même pour Savage? Les spécialistes du comics pourront peut-être nous éclairer sur ce point.

[Meiyo]

Savage peut être tué dans le comics si ses blessures sont très sérieuses ou s'il est atomisé et je parle au sens propre.

http://www.bddcomics.net/recherche.php?q=savage