La Tour des Héros

de **Meiyo** » Ven 04 Nov 2005, 21:12

Skarn a écrit:Je connais pas le comic mais dans la mythologie nordique, Thor doit se déguiser en femme pour récupérer son marteau volé par Loki Vous imaginez Thor en robe ?

Oui mais son appétit l'a trahi.

de **Darkseid** » Ven 04 Nov 2005, 21:21

meiyo a écrit:
Darkseid a écrit:Il me semble que Sasquatch a été transformé en femme pendant quelques épisodes, il a du être déçu, non ?

Ce ne serait pas plutôt Thor ?

Thor, c'était dans Earth X, mais j'ai lu que Sasquatch a été transformé en femme, moi j'ai pas vu l'épisode mais j'en ai entendu parler.

Concernant le Thor mythologique et son travestissement, c'est un truc assez courant pour les héros super virils de la mythologie, c'est arrivé aussi à Achille et à Héraclès. C'est une manière d'apprendre aux héros l'humilité et de les confronter à leur part féminine et sensible.

de **Hadès** » Sam 05 Nov 2005, 04:00

Darkseid a écrit:Il me semble que Sasquatch a été transformé en femme pendant quelques épisodes, il a du être déçu, non ?

PTDR C'est vrai ça, Sasquash était mort et c'était réincarné dans le corps de la déesse Harfang, morte elle aussi (mais ressucitée récemment par l'AIM). J'avais pas tilté là dessus à l'époque, mais c'est vrai que Véga avait quitté la division alpha quelque temps après, décu sans doute... :lol:

Blague à part, lorsqu'il est revenu, les sagas qui lui ont été consacrées étaient superbes. Et Walter était redevenu un homme. Là je parle des épisodes inédits en France...

de **Cyril** » Sam 05 Nov 2005, 14:27

Il est assez étonnant de constater que les mangas présentant des couples homosexuels sont beaucoup plus nombreux que les comics. Pourtant, je ne pense pas qu'il y ait une plus grande tolérance au Japon qu'aux Etats-Unis.

de **Darkseid** » Sam 05 Nov 2005, 14:38

La tolérance est beaucoup moins grande d'après ce que je sais mais il y'a deux ou trois points de la culture nipone qui explique cela.
1\ Contrairement à chez nous où la majorité du lectorat est masculin (et donc rétif à suivre avec passion les aventures de deux gays), le lectorat féminin est aussi important que le lectorat masculin.
2\ La beauté chez les Japonais est associée à la féminité, un type super beau faisant craquer toutes les filles est souvent très efféminé, le chevalier d'or du poisson: Aprodite "Le plus beau parmi mes 88 chevaliers".
3\ Le genre Yaoi (homosexualité) est un genre courant du manga féminin, comme je le disais plus haut, la beauté est plutôt l'androgynie, ça ne dérange pas les Japonaises de voir deux mecs avec des grands yeux remplis d'étoiles partager une magnifique liaison romantique et sexuelle, l'homosexualité masculine ne fait pas réver beaucoup de filles dans la culture occidentale.

de **Superman** » Sam 05 Nov 2005, 14:43

Je crois que dans les mangas (mais je ne prétends pas tout connaître de la production japonaise), il n'y a pas de véritable "intégration" d'un personnage homo positif dans une histoire. Soit on a des mangas très "guetto" ne se consacrant qu'à ce thème ou ne s'adressant qu'aux homos (ou aux demoiselles japonaises qui fantasment là-dessus) comme Banana Fish..., soit on a des mangas large public où l'homosexualité est évoquée chez un personnage très secondaires (souvent un ressort comique ou un élément d'histoire censé compliquer la quête du héros).

On est loin de l'image positive dans Alpha Flight.

de **Cyril** » Sam 05 Nov 2005, 14:51

En fait, ça dépend des mangas : il y a les shonens ou shojos avec des homosexuels masculins (Subaru et Seishiro dans Tokyo Babylon et X...) destinés à faire fantasmer les lectrices mais aussi un certain nombre de mangas avec des personnages homosexuels importants dans l'histoire et qui ont une image très positive : le meilleur exemple est Family Compo, avec Tsukasa Hojo, un véritable hymne à la tolérance (au milieu de beaucoup d'autres qualités). Dans Sailor Moon, on trouve un couple homosexuel très intéressant (Sailor Neptune et Uranus) et l'héroïne, elle-même, semble être bi dans le manga (elle et Sailor Mercure s'extasient devant la beauté de Sailor Mars dans le manga, le DA édulcorant souvent l'histoire, encore plus en VF évidemment).

de **Darkseid** » Sam 05 Nov 2005, 15:04

Il ne faut pas oublier non plus que la censure culturel est beaucoup moins présente au Japon qu'en occident, la fameuse théorie des gens qui imitent ce qu'ils voient à la télévision n'est pas du tout connue eu Japon. Pour Familly compo, c'est quand même un manga peu courant, magnifique mais introuvable aujourd'hui malheureusement depuis que Génération comics a récupéré les droits sur les oeuvres d'Hojo.

de **Batyinman** » Mar 15 Nov 2005, 16:05

Aaaaah... les yaoi, ou tout le monde est beau mais homo

les Japonaises craquent souvent pour deux hommes beaux et effeminés car ensemble, ils sont beaux

et c'est mignon de les voir en couple ^__^. La culture est différente

et puis les yaoi c'est tout un genre hein donc parler de ghetto... on ne traite pas toujours d'homosexualité c'est souvetn pour rigoler, les auteurs sont de sacrées coquines

c'est souvent du fun

Apres dans les shônen et surtout dans l'anime de GetBackers on essaie de faire des petits sous entendus comme Ban et Ginji ou encore Ginji et le Dr Jackall (hum... quand Ginji lui dit qu'il prefere marcher derriere lui car ca le fait peur :oops:

) ou encore certaines repliques comme Hikaru No Go (la relation de rivalité Akira/Hikaru est presque amoureuse je trouve), etc... sans oublier HxH, avec Hisoka qui aime le petit Gon (tome 16 ou une erection est suggérée :lol:

ou combat dans le tournoi sur la tour ... hum). Ca fait travailler l'imagination tout ca

Pas d'accord, Banana Fish est un shôjo mais hommes comme femmes peuvent le lire, c'est un très beau thriller bien ficelé :D (Lisez Banana Fish!!!).

On a un couple clairement homosexuel dans The Authority mais j'ai oublié leurs nom

le blanc et noir (pour les costumes). Oui Colossus de Ultimate X-Men craquait pour Wolverine :lol:

quant aux lesbiennes, on a Sarah dans Gen13 qui vit un mini truc avec l'héroine (crotte son nom :oops:

) mais c tout mini

de **Darkseid** » Mar 15 Nov 2005, 18:05

Dans The Authority le couple gay est composé d'Appolo (vous pouvez dire Superman) et de Midnighter (prononcer Batman), même le magazine Elle a parlé de ce couple, il me semble que dans un volume Appolo se fait violer par une copie de Captain America, à la fin de l'histoire, le militaire se fait griller les jambes par le regard thermique d'Appolo et Midnighter s'ammène avec une sorte de marteau-piqueur (Midnighter avait fait une allusion très clair de l'endroit où il voulait placer le marteau-piqueur plus tôt dans l'album) :lol:

de **Wonder Boy** » Jeu 17 Nov 2005, 20:34

je pense que ça serait interressant d'introduire des couples homos gays ou lesbiens dans les comics comme si c'était une chose chose normale , (ce qui est une chose normale à mon humble avis) comme on peut voir des couples faits d'un black et d'une blanche ou d'une personne grande et d'une petite. Le fait que la tolerance ne soit pas instaurée partout eh bien ca pourrait etre attisé par le fait d'habituer les gens à cette presence dont ils n'ont pas trop l'habitude dans les comics! c'est déjà un bon debut mais bon je sais que c'est beaucoup rever que de croire a une parfaite entente générale entre homos et heteros et du haut de mes 16 ans je peux pas trop dire grand chose vu que j'ai pas vu grand chose dans la vie!

de **Hadès** » Ven 18 Nov 2005, 00:06

Wonder Boy a écrit: du haut de mes 16 ans je peux pas trop dire grand chose vu que j'ai pas vu grand chose dans la vie!

Un avis très adulte pour ton âge en tout cas... tu as 100% raison : la tolérance ne se décrète pas, mais peut s'amménager. Ca a bien commencé avec le racisme. Continuons de rêver!

de **Skarn** » Jeu 15 Déc 2005, 14:08

Débat du jour : dans Batman, Harley et Ivy forment-elles un couple ? Oui, non, pourquoi ? A rendre sur feuille, vous avez 4 heures. :twisted:

de **Hadès** » Jeu 15 Déc 2005, 16:30

Un couple certes non.
Mais avec de nombreuses allusions, la cavale des deux personnages dans l'épisode "Harley et Ivy" évoque très clairement le film Thelma et Louise, dont la relation lesbienne est évidente bien que sous-jacente.

Ivy déteste les hommes et fait clairement sentir sa tendresse pour Harley notamment par ses gestes. Mais par dessus tout, Ivy éprouve une forte jalousie en constatant que Harley pense encore au Joker.
Harley, quant à elle, est une femme brimée et incomprise amoureuse d'un homme qui ne la satisfait pas, le portrait-type de la lesbienne refoulée.

de **Darkseid** » Jeu 15 Déc 2005, 16:44

Bruce Timm et Paul Dini ont signé l'année dernière un comic Harley and Ivy, très sexy (les héroines passent la moitié de l'histoire en tenue sexy ou nues), dans ce comic, les filles dormaient dans le même lit notamment, Timm lui-même ne s'est pas privé de faire des dessins un rin coquin comme celui-là.

de **Skarn** » Jeu 15 Déc 2005, 17:23

Darkseid a écrit:Bruce Timm et Paul Dini ont signé l'année dernière un comic Harley and Ivy, très sexy (les héroines passent la moitié de l'histoire en tenue sexy ou nues),

Et quelle est l'histoire exactement ? Harley et Ivy prennent un bain durant 20 pages ? :lol:

Sinon, j'ai toujours eu l'impression que si Ivy est vraisemblablement lesbienne (avec sa haine des hommes) Harley était elle follement amoureuse du Joker. Mais il est possible qu'elle ait été se consoler dans les bras de Ivy de cette passion non partagée.

de **Darkseid** » Jeu 15 Déc 2005, 18:03

L'histoire se déroule en trois parties de 22 pages chacune.
Harley and Ivy 1: Batman arrète les jeunes femmes lors d'un cambriolage, l'arrestation est d'autant plus facile qu'Harley commet une erreur grossière déclanchant la colère d'Ivy d'où bagarre entre les deux jeunes femmes dans... les douches d'Arkham. :lol:

Harley abd Ivy 2: Les deux copines partent pour l'Amérique du sud, là elles sont arrétés à la douane et déshabillés par des agents :lol:

, s'en suit une grosse bagarre dans la jungle pour récupérer une plante mythique.
Harley and Ivy 3: Les jeunes femmes qui vivent dans un mobil home et qu'elles ne sont pas encore habillées :lol:

aprennent qu'un film sur elles est en préparation, elles décident d'en prendre le contrôle.

de **Skarn** » Ven 16 Déc 2005, 18:46

J'ai revu La croisée des étoiles aujourd'hui. J'ai remarqué que dans l'esprit de l'homme-faucon, on voit une statue d'Hawgirl à terre et l'homme-faucon au côté de son chef. Doit-on en déduire que ce soldat voudrait bien prendre la place de Shayera dans le coeur du commandant ?
PS : aucun rapport, mais coment Hawkgirl retrouve-t-elle la ligue ? Batman ne lui aurait jamais confier l'adresse de la Batcave...

de **Hadès** » Sam 21 Jan 2006, 20:30

On avait déjà relevé l'allusion transgenre de Timm quant au personnage de Fire. Voici d'ailleurs uneimage rigolote.

En voici une autre : La reine II du Flush Royal apparu dans l'épisode Epilogue qui est en réalité un homme travesti.

Pour le voir dans sa forme normale, voyez ici C'est le gros blond chauve.

Il y a aussi une allusion homo dans l'épisode Croisée des étoiles, mais je laisse le soin à Superman de le dévoiler, puisque c'est lui qui l'a reperé pendant la révision de la fiche. Patience! :wink:

de **Black Wizard** » Sam 21 Jan 2006, 20:43

Hadès a écrit:En voici une autre : La reine II du Flush Royal apparu dans l'épisode Epilogue qui est en réalité un homme travesti.

Pour le voir dans sa forme normale, voyez. C'est le gros blond chauve.

C'est le jour et la nuit ! :lol:

Au fait, un homme qui se travesti en femme est-il obligatoirement un homosexuel ?

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