The Dark Knight Rises (spéculations et infos)

[BatCaptain]

C'est aussi que plus il y a de héros, moins on se concentre sur un en particulier... Or, les films de Nolan sont censés raconter les débuts de Batman... Robin, Batgirl ou Nightwing disperseraient l'attention du spectateur, et le contenu à propos de Batman serait moins riche.

Encore une très bonne vision des choses Darkcook !

Ça me plait bien et je pense que ça reflète bien le coeur du problème !

Cela voudrait-il dire que pour avoir une bonne version film des personnages secondaires, il ne faudrait des films centrés que sur eux?

Sûrement le seul problème c'est que ça aurait peu de chances de fonctionner ...

Et si, par flashbacks, on voyait les différents Robin, et ce qu' il leur est arrivé ? Au générique de début, par exemple ?

Ouais enfin faut pas rêver quand même, parce que ça risquerait de demander beaucoup de moyens ...

Et puis montrer le premier Robin en quelques minutes, ça me semble quand même inapproprié, puisque c'est quand la même base du sujet, non ?!

[Neojack]

Le problème des flashbacks, c'est qu'on est moins impliqué dans le sort des personnages... Grayson ne peut être limité à un flashback, ou alors il sera totalement baclé et ça deviendra un autre argument pour les anti-Robin. Pareil pour Todd, dont la rage intérieure fait partie intégrante. Le limité à un flashback reviendrait à en faire une copie conforme de Grayson.

[Lazeerdisc]

Bonjour. Je cherche quelqu' un qui serait d' accord avec moi, au moins une fois, sur ce forum. Personne ? Bon tant pis...

LMes persos serait peut-être bâclés, mais au moins ça montrerait pourquoi et comment batman a été marqué par la présence et les disparitions de ses précédents side-kicks...

[Virgo No Shaka]

Et à la fin du 3ème film, Alfred donne à Bruce une place que ce dernier a recu. Le majordome lui dit que ca lui fera du bien de se détendre, et Bruce accepte.
Et le film se termine sur un plan d'un grand chapiteau, où Bruce entre, la caméra reculant pour qu'on voit le chapiteau de plus loin, toujours au centre de l'image, puis on voit également sur les côtés les cages des animaux, les roulottes jusqu'a une roulotte portant le nom de "Flying Grayson"

Moi je pense que ce serait pas mal ce genre de truc. Cela permettrait d'introduire subtilement le personnage de Dick sans pour autant en parler concrètement. Dans le monde que Nolan a formé, je ne pense pas que le Jeune Prodige soit le bienvenue.
Certaines choses ont été évoqué ici comme le fait que Robin ne soit pas à sa place dans le sens où un gosse de 12 ans (car oui Dick n'était qu'un pré-ado, il quittait à peine le chemin de l'enfance) se promène avec un costume bariolé, costume qui doit être gardé en l'état afin d'être la part de lumière du Dark Knight. Bien sûr Tim l'a récemment changé mais il y a une raison : les différentes pertes qu'il a subit dans un laps de temps très court (raison pour laquelle il est pour moi le candidat idéal pour reprendre la cape dans l'arc Battle for the Cowl mais ceci est un autre débat )

Revenons à nos moutons, Nolan disait qu'il ne voulait pas introduire Robin dans son univers. Bien sûr il avait dit qu'il ne voulait pas utiliser les méchants vu dans les anciens films donc tout est possible.

Ce qui faut surtout se souvenir, nous sommes dans les débuts de Batman :
- le premier montrait la création du Batman, de l'esprit au costume.
- le deuxième montrait la première vrai confrontation entre Batman et un super criminel

Le troisième peut effectivement se placé sur le besoin qu'à Batman d'avoir un brin d'espoir à ses côtés mais je trouve cela trop tôt dans le sens où il faut attendre que Batman soit un peu plus radical, moins idéaliste, bref moins Bruce et plus Batman.

Après relativisé les gens, nous faisons que des spéculations alors prenez tout ça avec le sourire . Personne ne sait réellement ce qu'il en sera mais c'est intéressant de confronté nos points de vue.

[Lazeerdisc]

Vous pensez pas que le parti pris réaliste de Chris limite l' univers de Batman, ainsi que les personnages et les possibilités potentiellement utilisables ?

[Dohko Irving]

D'une part ça limite le choix des ennemis : poison Ivy, clayface, Killer Croc et mr freeze ne sont pas adaptables sans totalement dénaturer les personnages et enlever ce qui fait leur charme.
D'autre part ça enlève la possibilité d'avoir un Robin de 12 ans (je ne vois pas du tout un gamin mettre une raclée à des hommes de mains, il peut maîtriser les arts martiaux s'il le veut, pour moi ça le fait pas).

Cependant le parti pris de Nolan ne me dérange aucunement, il n'y a qu'a comparer le traitement des sidekicks chez schuma@*%! (non je n'y arrive toujours pas désolé ) : Robin est le cliché du gosse qui se rebelle et qui laisse parler ses pulsions (je ne prétend pas tout connaitre dans les comics batman, mais il me semble que c'est assez loin de ce qu'est Dick grayson). Batgirl quand à elle .... ben le temps de dévelopement du personnage a été pris par Robin .

Donc autant avoir un Batman développé à fond dans un monde un tant soit peu identifiable au notre que trois clampins costumés avec des tétons qui ont une psychologie qui tient sur un timbre poste .

[Lazeerdisc]

Les sidekicks de Batman au cinéma ont été " maltraités " parce que mal adaptés. Faut un scénariste de et un réal de génie pour rendre ces sidekicks crédibles.

[Monsieur B]

Vous pensez pas que le parti pris réaliste de Chris limite l' univers de Batman, ainsi que les personnages et les possibilités potentiellement utilisables ?

Ooooh que si.

[MoonKnight]

Bien sûr il avait dit qu'il ne voulait pas utiliser les méchants vu dans les anciens films donc tout est possible.

Il a uniquement dit ça au sujet de Batman Begins. Qu'à voir la carte du Joker à la fin du film...

- le deuxième film montrait la première vrai confrontation entre Batman et un super criminel

Ah parce que mettre une branlée à Ra's Al Ghul pour sauver Gotham d'une destruction totale c'était pas une véritable confrontation avec un super-criminel ?

[Lazeerdisc]

Chris a jusqu' ici fait deux films ( le troisième est en préparation ), avec son parti pris réaliste. Mais est-ce qu' il peut continuer avec ce parti pris pour quatre, cinq films voire plus, sachant que les possibilités et les personnages sont limitées, comme je l' ai dit précédemment ?

[BatCaptain]

Chris a jusqu' ici fait deux films ( le troisième est en préparation ), avec son parti pris réaliste. Mais est-ce qu' il peut continuer avec ce parti pris pour quatre, cinq films voire plus, sachant que les possibilités et les personnages sont limitées, comme je l' ai dit précédemment ?

Il était déjà pas sûr de faire le troisième, c'est pas pour en faire quatre ou cinq ...

[Lazeerdisc]

OK. Supposons que Chris fasse trois Batman. Et après ? Warner laisse partir un mec qui relance une franchise qui fait gagner de la thune comme c' est pas possible?

[Dohko Irving]

On ne peut pas monter éternellement, arrivera un moment où Nolan aura fait son maximum pour Batman (si ce n'est pas déjà fait avec TDK).
J'aime à penser que les producteurs de la Warner ont retenu la leçon du précédent "abus" de Batman.
De toute façon après Batman 3 ils n'auront qu'à passer à un autre héros, je suppose qu'ils ont plus ou moins la main mise sur tout ce qui est DC contrairement à Marvel qui partage avec la Fox et Sony.

Le jour où Nolan voudra passer à autre chose, ils feraient mieux de respecter sa décision, je pense que Nolan ne doit avoir aucun mal à trouver d'autres producteurs s'il le veut (le problème étant : lui laisseront-ils autant de liberté créatrice ?).
En plus sans Nolan, pas de Christian Bale(pour lui ce ne sont pas les propositions qui manquent) ni de Michael Caine probablement (son agenda est d'ailleurs assez vide en ce moment).

De toute façon au-delà de trois films, je pense qu'on commencerait à sérieusement tourner en rond à force d'avoir Batman, juste Batman.

[Neojack]

Nolan n'est pas le seul réalisateur de talent, suffit d'en trouver un bon pour prendre la relève.
Comme ça, Nolan fait sa trilogie sur les débuts de Batman, dans un univers réaliste. Puis, un autre réalisateur prend la barre et dirige Bbatman vers des horizons un peu plus "fantastiques" dirons nous. Comme ça, ceux que le réalisme de Nolan rebute serons contents et on verra des ennemis plus "fantastiques" comme Freeze, Clayface et compagnie.

[Lazeerdisc]

On parle du départ de Chris Nolan, mais ça résout pas le "problème." Que faire de Batman ? Partir dans une autre direction créatrice et faire un reboot, en espérant que cette nouvelle direction ne "détruira" pas la franchise ( après l' intervention de Joel sur Batman, on a pas vu de film sur Batman pendant un moment ), ou rester fidèle à la vision de Nolan et limiter les possibilités scénaristiques, sachant que des personnages comme les sidekicks et les ennemis à pouvoirs possèdent un potentiel commercial possible ?

[BatCaptain]

On parle du départ de Chris Nolan, mais ça résout pas le "problème." Que faire de Batman ? Partir dans une autre direction créatrice et faire un reboot, en espérant que cette nouvelle direction ne "détruira" pas la franchise ( après l' intervention de Joel sur Batman, on a pas vu de film sur Batman pendant un moment ), ou rester fidèle à la vision de Nolan et limiter les possibilités scénaristiques, sachant que des personnages comme les sidekicks et les ennemis à pouvoirs possèdent un potentiel commercial possible ?

Mais ça te dirais pas d'écouter les autres un peu de temps en temps, parce que là, j'ai légèrement l'impression que tu postes pour ne rien dire ...

On te donne un constat et tu renchéris sur autre chose, c'est dingue !

Franchement, y'a encore même pas de troisième film, que tu pars déjà en freestyle, pour nous parler de reboot et compagnie, franchement j'vois pas l'intérêt, ...

On est encore loin, vu le succès de Begins et TDK ...

Spéculer c'est bien, mais y'a quand même des limites !

[Lazeerdisc]

vous voulez parler de l' avenir de Batman ? Pas de problème ! Je vous pose des questions, à vous de savoir quoi répondre, c' est tout...

si vous vous éénervez pour ça, ça sert à rien de faire des topics spéculations §

[Mahmad]

Nolan n'est pas le seul réalisateur de talent, suffit d'en trouver un bon pour prendre la relève.
Comme ça, Nolan fait sa trilogie sur les débuts de Batman, dans un univers réaliste. Puis, un autre réalisateur prend la barre et dirige Bbatman vers des horizons un peu plus "fantastiques" dirons nous. Comme ça, ceux que le réalisme de Nolan rebute serons contents et on verra des ennemis plus "fantastiques" comme Freeze, Clayface et compagnie.

Après ça pose un autre problème, car je ne pense pas que Bale ou les autres acteurs aux qu'elle on s'était attaché sur les deux premiers veuillent passer leurs carrière sur Batman ... Mais bon, comme l'a dit BatCaptaine, on est pas encore là. C'est le même problème qu'on a avec Spidey.

[Lazeerdisc]

Concernant Batman 3 ( parce que c' est quand même de ça dont on parlait à la base ), il y a assez d' ennemis sans super-pouvoirs pour que Chris Nolan oublie Ra' s et l' Epouvantail...je croyais que le Pingouin et l' Homme Mystère devait faire partie des ennemis du prochain Batman ?

[Dohko Irving]

Comme je l'ai déjà dit avant, que le Pingouin et l'homme mystère soient dans le 3 n'est que pure spéculation et souhait des fans.

Nolan est sur un autre projet, je ne le vois pas faire le script de 2 films en même temps, au mieux il a déjà quelques idées/pistes qui ont germé. Si Nolan, son frère et Goyer ont déjà choisi des vilains, on ne le saura pas.

La seule information officielle qu'on ait est que le film se fera.

Tout le reste est, je le répète, des rumeurs et autres désirs de fans propagés sur le net et pris pour argent comptant un peu trop vite.

On peut facilement attendre septembre voire même décembre avant que Nolan se décide à parler de Batman 3.