Quelques continuités en question

[Benco]

Je poste ce message ici car dans le sous-forum wiki, moins de personnes peuvent répondre.

Dans la fiche Wikipédia du DCUAOM, il est affirmé que sont liés d'un côté les films JL Crisis on Two Earths et JL Doom, et d'un autre côté les films suivants : TDKR, le DC Showcase Catwoman et Batman: Year One.
Selon vous, est-il pertinent de les associer comme on l'a fait pour les deux films estampillés Superman/Batman ? Y a-t-il vraiment une continuité dans les comics entre BYO et TDKR (mise à part le lien dû à l'auteur des œuvres) ?

En sus, il me semble qu'on devrait aussi considérer les perso de Batman & Harley Quinn et du court Batman Beyond de DC Nation Shorts comme ceux du DCAU, même si on pense ses œuvres comme non canons.

Que pensez-vous de tout ça ?

[MetaLion]

Intéressant, pour Batman Year One et TDKR, du point de vue des comics, je me souviens que Miller avait avoué que les 2 sont liés, Year One montre la jeunesse de Batman et TDKR donc sa "retraite" et son retour.
Sauf que bien sûr, Year One a été un récit canonique alors que TDKR a toujours été hors-continuité.

D'ailleurs je crois même que Miller avait dit qu'il y avait des liens entre Year One et TDKR mais je ne sais plus lesquels, on peut même faire une chronologie : Year One - All Star Batman & Robin - TDKR (et ses suites).

Pour le DC Showcase Catwoman, je ne sais absolument pas si c'est en continuité avec YO et TDKR.

JL Crisis on Two Earths et Doom, à l'époque je me souviens que ça avait été annoncé que Doom était une suite mais je ne sais pas si c'est officiel, on a 2 chara-design différents mais à part ça on a quasiment les même persos. Quoique dans CoTE, c'est insinué que Flash est Wally West alors que dans Doom c'est Barry. Je pencherai pour dire que ce sont 2 films sans lien.

Pour Bat & Harley et le spécial Batman Beyond, là aussi c'est délicat. Pour Batman Beyond j'admets qu'on peut dire que c'est une suite, pour Bat & Harley on dirait plus un hommage à la série originale avec une atmosphère plus proche de la personnalité d'Harley, il y a quelques incohérences non? L'ARGUS n'existait pas à l'époque, Dick a une apparence différente etc. Je saurais même pas où situé le film entre Batman TAS et JL TAS? après JL TAS?
A la limite je dirai que c'est une suite non officielle.

J'espère que vous démêlerez la situation.

[Chernabog]

Le pseudo-lien entre Crisis et Doom est bancal à plus d'un titre. Outre les points soulignés par MetaLion, on peut aussi ajouter le fait que le casting VO est complètement différent. Peut-être qu'il fut envisagé à un moment de la production de lier ces deux films mais au final, j'ai bien du mal à croire que ce soit le cas, ça aura été fait très bizarrement sinon !

[Benco]

pour Bat & Harley on dirait plus un hommage à la série originale avec une atmosphère plus proche de la personnalité d'Harley, il y a quelques incohérences non? L'ARGUS n'existait pas à l'époque, Dick a une apparence différente etc. Je saurais même pas où situé le film entre Batman TAS et JL TAS? après JL TAS?
A la limite je dirai que c'est une suite non officielle.

N'ayant pas vu le film, j'ignore les incohérences possibles, c'est une bonne question. Mais même avec des incohérences, ce ne serait pas rédhibitoire pour l'inclure dans le DCAU vu qu'il existe Brainiac Attacks qui lui aussi était une sorte dommage (si je ne m'abuse) intégré au DCAU sans pour autant respecter tout de la série.
A ce propos, je comprends pas exactement les propos de Timm (lien), surtout quand il parle de films avec le style de BTAS mais dont il dit n'avoir rien à voir avec...

[batman3000]

Bruce Timm parle de Subzero et La Mystérieuse Batwoman, il n'a pas travaillé sur ces deux films. En revanche, pour l'inclusion de Batman & Harley Quinn dans le DCAU, je fais partie des fans pour qui la réponse est clairement non à 100%. Les deux éléments les plus évidents qui se dégagent du canon du DCAU sont probablement les suivants : Bruce Timm Style + un ton sérieux/mature. Bien que Batman et Harley Quinn remplit le premier critère, ce n'est clairement pas le cas pour le second :

Nightwing qui se tape Harley Quinn, Harley Quinn qui dit énormément de gros mots, elle est très vulgaire, le scénario catastrophiquement pas sérieux...

Un tel film n'aurait jamais pu voir le jour sous l'ère BTAS/TNBA. Impossible.

[MetaLion]

Mais même avec des incohérences, ce ne serait pas rédhibitoire pour l'inclure dans le DCAU vu qu'il existe Brainiac Attacks qui lui aussi était une sorte dommage (si je ne m'abuse) intégré au DCAU sans pour autant respecter tout de la série.
A ce propos, je comprends pas exactement les propos de Timm

C'est vrai, je suis d'accord avec tout ce que tu as dis. Et oui, dans l'article en gros, Timm dit qu'il n'a pas travaillé sur certains films et pourtant on peut bien les considérer comme canonique donc dans un sens même si B&H est discutable, Timm pense qu'on peut au final dire que le film fait aussi partie du DCAU.

En revanche, pour l'inclusion de Batman & Harley Quinn dans le DCAU, je fais partie des fans pour qui la réponse est clairement non à 100%. Les deux éléments les plus évidents qui se dégagent du canon du DCAU sont probablement les suivants : Bruce Timm Style + un ton sérieux/mature.

Je peux comprendre ta position, c'est pour ça que moi je parle de suite non-officielle, puisque le film reprend exactement le chara-design BTAS et lui rend hommage mais il ne reprend pas forcément sa continuité, ni son atmosphère.

Quoique généralement dans ses animés, Timm a un style sérieux mais il est très olé olé parfois sur le coté mature (lol) je me rappelle encore de la relation Bruce/Barbara (que Timm semble adoré car il l'a re-montré dans Killing Joke et il est allé plus loin dans les comics Batman Beyond!), de la scène "phone sex" entre Question et Huntress dans JL TAS, Atom qui se retrouve très proche de la poitrine de Wonder Woman, Star Sapphire qui dit de ne pas condamné les hommes "avant de les avoir essayé" etc etc

Donc son B&H c'est vraiment le film où il s'est fait plaisir sans vraiment de censure. Je reste sur ma position de suite mais pas forcément ultra cohérente ou officielle. x)

[Benco]

Et puis le DCAU est loin d'être un bloc monolithique. C'est d'ailleurs aussi pour ça qu'on l'aime. Il existe des épisodes au ton bien décalé.

[MetaLion]

C'est encore vrai. x)

[Benco]

Pour l'instant, voilà ce que j'ai mis sur la FAQ du DCUAOM.

[batman3000]

Très bon texte.

[Benco]

Merci ! Hawk m'a corrigé, je croyais que les deux films animés avec la Suicide Squad étaient liés.

Sur le wikipedia anglais, pour caractériser la série "New 52", il est utilisé le terme "DC Animated Movie Universe" (DCAMU), tandis que sur LTDH, on utilise pour l'instant "continuité DCUOM". Je pense que qu'on devrait utiliser le terme DCAMU puisque ça crée pas de confusion. Du coup, il faudrait scinder la page New 52 en deux, c'est-à-dire enlever la partie strictement liés aux films animés pour l'inclure dans une fiche DCAMU.
C'est clair ? Qu'en pensez-vous ?

[MetaLion]

Effectivement c'est une bien jolie fiche. : )

Je suis d'accord pour utiliser le terme DCAMU/DC Animated Movie Universe, au départ les fans (américains ou nous) disaient non officiellement New 52 animated universe parce qu'à l'époque de Flashpoint Paradox, JL War, Son of Batman (etc) le but de DC était de sortir des films se situant dans un même univers et qui adaptait plus ou moins des histoires des New 52. Sauf que depuis "JL vs TT", DC a changé de stratégie, cet univers n'adapte plus seulement des histoires des New 52, elle est plus libre.

Donc DCAMU est un nom logique vu qu'on est dans un univers de films animé.

DCUOAM/DC Universe Animated Original Movies, pour moi c'était le nom de la gamme des films animés DC (depuis Superman Doomsday), exactement comme Marvel Studios est le nom de la division s'occupant du cinéma et Marvel Studios Animations, la division qui s'occupait des films animés Marvel.
Le problème c'est que maintenant je vois que sur certaines jaquettes, on a plus DCUOAM mais "DC Universe Movie" à la place, je ne sais pas si DC a changé le nom de sa gamme entre-temps mais faudra qu'on vérifie ça plus tard.

Pour ta fiche http://www.latourdesheros.com/ltdh/index.php/New_52, c'est vrai que tu peux les scinder en deux ou juste préciser qu'à partir de JL vs TT, ces films n'adaptent plus des histoires des New 52.

[Chernabog]

J'ai aussi détaillé un peu pour le cas de "Contes de Gotham", certes produit dans l'idée d'en faire une partie intégrante du "Nolanverse" mais qui s'y intègre au final difficilement (le manoir Wayne est toujours détruit dans "The Dark Knight" notamment, alors qu'il est reconstruit dans le film d'animation).

[MetaLion]

C'est vrai, je me souviens à l'époque le film a été "vendu" comme en continuité avec le Nolan-verse, ça se déroulait entre Begins et TDK c'est ça?
Mais quelques années plus tard, j'ai vu sur un site que finalement le film a été travaillé comme se déroulant dans la trilogie TDK, mais officiellement elle n'en fait pas partie. C'est dommage d'ailleurs.

[Chernabog]

Il y a en tout cas une chose qui est sûr, c'est que Nolan et sa bande n'en en ont visiblement pas eu grand chose à faire de ce film là et ont fait comme s'il n'existait pas pour les deux suites de Batman Begins. Et même du point de vue du dessin animé, même si certains designs (notamment Lucius Fox) se rapprochent un peu des acteurs live, la distribution vocale semble quand même indiquer qu'ils faisaient un peu à leur sauce aussi sans trop se soucier de la cohérence avec Nolan (sinon, à défaut de Christian Bale, ils auraient sans doute essayé de prendre une voix qui s'en rapproche plutôt que Conroy).


Au final, soit on prend "Gotham Knight" comme une suite alternative à Begins (comme je l'ai mis sur le site ou même sur ma fiche de Planète Jeunesse), soit, encore mieux à mon sens, on se dit qu'il est indépendant et pis c'est tout ^^

[Benco]

Nice, on approche du but !
Si personne ne pose son veto, j'entreprendrai donc l'officialisation du DCAMU.

Pour ta fiche http://www.latourdesheros.com/ltdh/index.php/New_52, c'est vrai que tu peux les scinder en deux ou juste préciser qu'à partir de JL vs TT, ces films n'adaptent plus des histoires des New 52.

Il s'agit d'une initiative de SuperBat, à la base. Reste maintenant à déterminer quoi mettre dans la page DCAMU. Garde-t-on la liste des longs métrages avec image et résumé ? Ajoute-t-on un trombi ? Et un tableau des voix à la manière des séries ? Etc.

[MetaLion]

Houla, personnellement là je sais pas quoi décider. Je pense que le vote ou la décision devrait revenir à SuperBat et à (vous) les membres fondateurs ou admins du site.

En y réfléchissant bien, j'aurais transformé la page New 52 en DCAMU, vu que c'est la même continuité mais juste un changement de choix dans la création des scénarios des films. Genre on garde la page New 52 mais on rajoute que les films New 52 sont aussi surnommé DC Animated Movie Universe.

Enfin bref à vous de choisir.

[Benco]

Je te rassure, tu n'as pas à décider, mais les avis comptent.^^
Habituellement ce genre de question est lancée dans une partie du forum réservée à certains membres. Mais vu que la fréquentation est moindre, j'ai préféré l'initier ici. Peut-être que pi pourrait te faire accéder à ce statut, si ça te dit, vu que t'as maintenant un peu d'ancienneté et de l'activité.

Pour en revenir au cœur du sujet, une page New 52 en tant que telle est utile pour faire justement la distinction entre le New 52 et le DCAMU, mais elle se cantonnerait qu'aux comics.

[MetaLion]

C'est sympa de proposer, je ne suis pas si ancien que ça ^^" et loin d'être aussi bon que vous mais j'avoue que c'est tentant. Malheureusement j'ai peu de temps pour me connecter ces temps-ci, ça va être difficile de vous aider dans ses conditions.

Ok, donc une page New 52 pour parler des comics/du reboot de 2011 et une autre sur le DCAMU, là aussi je suis d'accord. C'est simple et logique.
Vous pourrez aussi rajouter le lien de la page DCAMU sur la page New 52 vu que le début du DCAMU adapte quand même pas mal d'histoires des new 52.

(Au fait, je ne t'ais pas oublié pour Constantine, j'arrive dès que possible)

[Benco]

T'inquiète pas, MetaLion, par activité, j'entends juste que t'as déjà des centaines de posts et que t'es régulièrement là. Et puis, c'est juste un statut qui changerait, ça ne t'engage à rien en terme d'implication.

Pour Constantine, no prob, c'est quand tu veux.