Batman The Dark Knight (spéculations et infos)

[Capitaine Albator]

C'est vrai qu'Harvey Dent avait déjà été incarné dans Batman de Tim Burton par Billy Dee Williams, mais nul n'est irremplaçable, à commencer par lui-même, Michael Keaton et Val Kilmer. Mais c'est aussi valable pour pas mal d'autres films (X-Men, avec 3 Shadowcat différentes, par exemple). Katie Holmes peut être remplacée, mais il faut qu'elle tient bien son rôle dans Batman Begins.

[Sebs]

Ce qui m'embête un peu dans son éventuel retour, c'est que son rôle serait donc étoffé... donc sa relation amoureuse avec Bruce (puisqu'à la fin du film ils étaient main dans la main).
Et cette idée ne me plaît pas trop... Les amours de Batman doivent mal finir ! Sinon c'est pas bien

[Meiyo]

Tu tiens vraiment à ce qu'il devienne dépressif, toi !
Je te rappelle en outre qu'à la fin du film elle lui dit qu'une relation sera possible le jour où Batman n'aura plus de raison d'être.
Pas de grande histoire d'amour, donc.

[Hellboy]

Tu tiens vraiment à ce qu'il devienne dépressif, toi !
Je te rappelle en outre qu'à la fin du film elle lui dit qu'une relation sera possible le jour où Batman n'aura plus de raison d'être.

Et elle ajoute (mais ça a été coupé au montage) : "Et s'il se convertit à la scientologie, c'est pas plus mal..."
Ce à quoi Bruce répond : "Alfreeeeeeeed, la fille, elle m'embête!"


Aah là là, Bruce Wayne et les femmes...

[Capitaine Albator]

Mais à mon avis, leur relation est vouée à l'échec tant que Bruce Wayne ne sera pas réapparu. Je la vois bien se faire tuer par le Joker ou Double-Face, et Batman devra être confronté à un dilemme : repousser ses propres limites en se vengeant purement et simplement ou ne pas trahir sa promesse. Ca semble bien plausible, et je dois ajouter que je ne cherche pas nécessairement la mort de son personnage (et je dois être le seul ici ).
(S'il faut absolument un pourcentage de scientologues pour le film, je veux Isaac Hayes !)

[Monsieur X]

Mais à mon avis, leur relation est vouée à l'échec tant que Bruce Wayne ne sera pas réapparu. Je la vois bien se faire tuer par le Joker ou Double-Face, et Batman devra être confronté à un dilemme : repousser ses propres limites en se vengeant purement et simplement ou ne pas trahir sa promesse. Ca semble bien plausible, et je dois ajouter que je ne cherche pas nécessairement la mort de son personnage (et je dois être le seul ici ).
(S'il faut absolument un pourcentage de scientologues pour le film, je veux Isaac Hayes !)

Isaac Hayes est scientologue ??
Sinon, le choix du joker me laisse perplexe... J'ai plus l'impression que la star est choisie parce qu'elle est "bankable" comme on dit que par ses propres talents d'acteur... Mais bon, on disait pareil pour Nicholson (mais bon, faire la comparaison relève du blasphème selon moi)... Ils prennent Ledger juste parce qu'il a du succes ? Wait and See...

[Superman]

Isaac Hayes est scientologue ??

Et un fameux d'ailleurs !(comme Kirstie Alley, Jenna Elfman, Juliette Lewis, Mimi Rogers, John Travolta...) Isaac Hayes a même quitté l'équipe de South Park (il incarnait le Chef) à cause d'un épisode qui se moquait de la secte.

Liste des célébrités scientologues (ça fait un peu liste noire, mais en même temps, autant être au courant que son billet de cinéma ira en partie blanchir l'argent d'une organisation criminelle).

Pour Ledger, il n'est pas très connu (mis à part Brockeback Mountain), mais j'ai vu d'autres de ses rôles, (Roar, Les Frères Grimm...) et je pense qu'il peut jouer dans beaucoup de registres différents.

[Capitaine Albator]

Les scientologues, des criminels ? Hum, vaste débat... En même temps, ils n'obligent personne à se convertir et ils ne mettent pas de messages dans les films où ils apparaissent pour faire de la propagande. La scientologie n'est pas une religion officielle, mais doit-elle être considérée comme secte dangereuse ? Le christianisme aussi était considérée comme une secte à ses débuts. Mais le débat n'a pas lieu d'être, sur ce forum (et encore moins dans ce topic). Quoique le fait d'apprendre que le grand Isaac Hayes est scientologue, ça m'a fait bizarre. Mais on n'encense ou ne détruit pas la performance d'un artiste à la lumière de ses croyances ou de ses idées politiques. En fin de compte, "nous ne sommes jugés que par nos actes" . Et Shaft restera pour toujours un chef d'œuvre du jazz.

Pour revenir au sujet après cette digression malencontreuse de ma part, car ouverte à beaucoup de dérapages malheureux, je voudrais dire que le choix d'Heath Ledger ne me semble pas vraiment judicieux. Certes, je ne vais pas jouer les prophètes et annoncer que cet acteur jouera le Joker avec autant de charisme qu'un bout de mucus dans une boîte à chaussures. D'excellentes performances viennent parfois de là où ne les attend pas, et inversement. Mais a priori, je visualise mal Heath Ledger dans le rôle du Joker, (spoiler pour qui n'a pas lu Killing Joke)

ce pauvre type, comédien raté, poussé à commettre un crime afin de trouver l'argent nécessaire à son couple en attente d'un enfant. Ce pauvre être tombé dans une cuve d'acide et devenu complètement fou après la perte de sa femme et de son enfant.

Si je me réfère à sa prestation dans Les Frères Grimm, j'ai bien peur que Heath Ledger ne puisse être à la hauteur du personnage. Mais sait-on jamais ? Je n'aurais pas cru que Johnny Depp pût être aussi peu convaincant dans From Hell, comme quoi tout arrive.

[Monsieur X]

Pour fermer moi aussi la digression, j'avoue que je suis sur le c... d'apprendre ça d'Hayes, surtout son clash avec South Park
Et Shaft, t'es sûr que c'est du Jazz et pas plutôt de la Soul à la sauce Blaxploitation ?

Ensuite, pour revenir très vite au topic, la présence de Bale est rassurante, tout comme celle de Freeman et Caine... Katie Holmes... Je ne sais pas : elle ne m'a gêné dans le Begins, pas aussi larmoyante que je l'aurais cru. Bref, ce prochain est quand même de bon augure et laisse présager de belles surprises, justement grâce à ce Joker : je me demande s'il sera excentrique ou plus posé par contre dans son tempérament...

[Hellboy]

Pour Albat : je suis content que tu connaisses aussi bien The killing joke, mais rien ne dit que les scénaristes suivront le script de la bédé ; souviens-toi du Batman de Burton :

le joker était en fait l'assassin des parents de Bruce et ça fonctionnait assez bien

Sinon, je suis d'accord sur le fait que ce jeunot a autant de charisme qu'un chewing gum usagé et que Vincent Cassel aurait fait bien mieux.

Et puis, ce n'est pas parce que Batman est "jeune" que le joker doit l'être aussi.
Je pense aussi que Jim Carey aurait pu donner quelque chose de bon mais il a été grillé par Shumacher.

[Capitaine Albator]

Justement, c'est la fausse note principale du Batman de Burton. Le Joker est un salaud, d'accord, mais c'est un salaud pathétique, aussi victime que coupable ; malheureusement, chez Burton, on a juste droit à un fou dangereux et entièrement coupable.

[Monsieur X]

Justement, c'est la fausse note principale du Batman de Burton. Le Joker est un salaud, d'accord, mais c'est un salaud pathétique, aussi victime que coupable ; malheureusement, chez Burton, on a juste droit à un fou dangereux et entièrement coupable.

Hm, je le trouve pathétique lors de la mythique séquence finale : les explications avec Batman qui s'ensuivent le prouvent je pense et très exactement après que Batman lui a décoché une belle pêche, retirant ainsi son dentier mémorable. Aussi, j'ai tjrs trouvé la scène du baiser de vickie dégoûtante et cruelle, très sexuelle, à la limite du viol même
Par contre, jsuis d'accord pour dire que le Joker est en grande partie excentrique dans ce film, mais le côté pathétique n'est pas absent totalement. L'originalité à tirer de Dark Knight sur le perso du Joker sera peut-être, je l'espère en tt cas, de mieux associer - ou de culbuter - ces deux mouvements psychologiques de ce Très Grand Freak

[Hellboy]

Justement, c'est la fausse note principale du Batman de Burton. Le Joker est un salaud, d'accord, mais c'est un salaud pathétique, aussi victime que coupable ; malheureusement, chez Burton, on a juste droit à un fou dangereux et entièrement coupable.

Mouais, j'ai pas trop envie de voir le Joker comme une victime (même si j'ai adoré The killing joke, bien sûr) sinon, ça risquerait d'excuser ses crimes (mais bon, ça fait 60 ans que c'est comme ça puisqu'il ne va jamais en prison mais à Arkham).
Je trouvais la version de Burton réaliste et rapidement compréhensible pour un long métrage (oui, il est coupable et alors? enfin, il ne saute pas dans la cuve de son plein gré quand même...).
Je suis d'accord avec Monsieur X et j'espère que le script du film ne s'encombrera pas trop de détails du comics.

[Capitaine Albator]

De toute façon, Christopher Nolan ne va pas s'amuser à refaire ce qui a été déjà été fait sur le Joker, je suppose. Déjà que certains bas du front crient que les Batman ne sont pas assez vieux pour en faire des remakes, il vaudrait mieux que le personnage soit interprété de manière un tant soit peu différente.

[cloneweb]

Heath Ledger, c'est un casting audacieux. Il est pas forcément habitué à interpréter un personnage ...disons... farfelu comme le Joker peut l'etre, c'est plutot un acteur sérieux.
Ca m'intéresse vraiment de voir ce que ca va donner...

Quand au titre, sans le mot "Batman" dedans, j'adore :D

[Pottio ©]

N'ayant vu aucun film avec Ledger, j'ai la chance de pouvoir rêver qu'il sera génial dans le film ! Sinon j'espère sincèrement qu'on aura droit à un Joker bien différent de celui de Burton. Même si Nicholson était génial dans le rôle (le meilleur acteur du film avec Keaton) son clown était plutôt délirant et fou alors que pour moi le Joker doit avoir ces deux "qualités" mais également être sombre mais surtout violent (surtout quand on voit ce qu'il a fait dans les comics à Jason Todd, Barbara Gordon etc...).

J'espère sincèrement qu'Heath Ledger sera bon dans le rôle.

[Sebs]

Je ne connais pas l'acteur, mais je ne vois pas pourquoi on commencerait à dire qu'il ferait un mauvais Joker... 'tin serieux, regardez le casting du premier, il est parfait ! (ok qui est-ce qui a dit "et katie holmes?" )
Les types avaient compris qu'ils suffisaient pas de prendre des acteurs bankables mais des gens talentueux, donc de ce côté là, je leur fais largement confiance.
Y'a deux chose qui vont entrer en compte : le travail et le talent de l'acteur en question mais aussi le talent du réalisateur à le diriger.

Même si moi perso, les premières rumeurs parlant de Crispin Gloverme réjouissait, je trouvais qu'il avait vraiment la gueule... et y'a qu'à voir quand il tire sa tronche de psychopathe dans "Willard".
Parce qu'il est vrai que quand on regarde les photos de Heath Ledger, il a une belle gueule de beau gosse mais vraiment pas la tête du Joker comme on pourrait l'imaginer...
http://images.google.fr/images?svnum=10 ... Rechercher


(y'avait aussi le type qui jouait dans le court mettrage "Batman Dead End" qui avait une bonne gueule... même si ils en avaient un peu trop fait niveau maquillage, il avait déjà bien la forme du visage du Joker)

[Hellboy]

Je ne connais pas l'acteur, mais je ne vois pas pourquoi on commencerait à dire qu'il ferait un mauvais Joker... 'tin serieux, regardez le casting du premier, il est parfait ! (ok qui est-ce qui a dit "et katie holmes?" )

Alors moi, je hurle "Et Katie Holmes?" (elle a un charisme de moule) et je trouve que Gary Oldman sur le comissaire Gordon (surtout celui-là) c'est du pur gâchis. C'est bien lui qui aurait dû faire le Joker (c'est sûrement le meilleur acteur anglais du moment avec Tim Roth et Ralph Fiennes juste derrière).

Rien à dire par contre pour Alfred, Ra's al Ghul (encore que le premier est peu présent) et l'épouvantail (la découverte du film).

Attendons de voir la suite...

[Sebs]

Moi je trouvais que Gary Oldman était parfait en commissaire Gordon, il avait vraiment la gueule.
Seul regret pour cette fichue réplique 100% David Goyer qui se veut drôle, lorsqu'il aperçoit la batmobile pour la première fois et qu'il dit qu'il veut la même... Ca ressemble vraiment à rien, c'est même pas drôle (comme toutes les petites répliques soit disant comiques à deux balles qui sont typiquement made in Goyer -autant un personnage à la black-attitude comme Blade peut se le permettre, autant Batman, ça le fait moins).

Je pense qu'il aurait été trop âgé pour faire le Joker (dans le comics, même si ce n'est pas précisé, le Joker est plus proche de l'âge de Batman que de Gordon, à mon avis).

[Meiyo]

Attends la Batmobile n'est pas encore customisée c'est normal !

Sans blague, il est normal que tout ne soit pas parfait dans le premier film.